Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вот, собственно, описание безгрешного состояния:Сообщение от Домашний
Ну да.
И не менее важно само наполнение словом Божьим, которое "живо и действенно" (Евреям 4:12). И которое "суть дух и жизнь" (Иоанна 6:63).
Слово Божье - оружие победы (Откровение 12:11).
То, что НЕ ГРЕШИТ - это точно!
“Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем...” (Пс 118:97, РСП)
Это так.
А Апостол дополняет это (будучи научен от Духа, Которого дал ему Господь - Иоанна 14:26):
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).
Живущим во время Торы (Ветхого Завета) не было особой нужды вычищать свою внутренность - умерщвлять свои плотские похоти. Им достаточно было, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ наяву (поголовно большей частью именно так).
Но в Новом Завете, данном через Христа - Господь велит идти далее.., вычищая до блеска всю свою внутренность: уничтожая все плотские страсти и похоти, что укоренились в нас при жизни во грехе. В т.ч., и в этом разница между ВЗ и НЗ, о которой говорит Иеремия (31:31-34):
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Матфея 5:21,22).... и т.д.
То есть, требования закона Христа (Галатам 6:2, Иакова 1:25, 2:12) - на порядок выше, чем требования закона Моисея: хотя, закон Христов - это закон свободы. То есть, вроде, как и легче: жить в свободе - легче и приятнее, чем жить под смертоносными буквами ВЗ (закона Моисея). Однако, глубина и широта и долгота закона Христа такова - требования Христа таковы, что требуется приложение огромных усилий верующего (в т.ч., и воли) - см. 2Петра 1:5-11.
Потому и ожидания верующих Нового Завета - намного выше, чем при ВЗ: это - быть, как Ангелы Божьи в небесах (Луки 20:35). Для чего Писание и велит, в том числе, очищаться от порочности нашей (Кол 3:5, Гал 5:24).
А ожидания Ветхого Завета (закона Моисея) - быть добрыми для Бога на земле (а в вечности - неопределенно что и как: они пока мало что знают об этом): так и будет - Евреи будут наиболее близким к Богу народом на земле:
"Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Захарии 8:23).
То есть:
- пребывать в блаженстве близости Духа Божьего (Который дается искупленным Кровью Христовой)... и наслаждаться приятностью слова Его - это одно;
- а СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (как и велит Господь, см. Мф 28:20) - это уже несколько другое. Это уже огромные старания (усилия) верующих - см. 2Петра 1:5-11.., хотя и совершает все благодать Божья: без Него не можем ничего.
При этом, приятное наслаждение Духом Святым, при питании и утешении благоухания слова Его - вовсе не отменяется...
Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 08:42.
Да, как-то так. Но я не стал бы противопоставлять закон Христа закону Моисея. Это один и тот же закон Божий.
А Апостол добавляет к сему (будучи научен от Духа, Которого дал ему Господь - Иоанна 14:26):
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).
Живущим во время Торы (Ветхого Завета) не было особой нужды вычищать свою внутренность - умерщвлять свои плотские похоти. Им достаточно было, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ наяву (поголовно большей частью именно так).
Но в Новом Завете, данном через Христа - Господь велит идти далее.., вычищая до блеска всю свою внутренность: уничтожая все плотские страсти и похоти, что укоренились в нас при жизни во грехе. В т.ч., и в этом разница между ВЗ и НЗ:
"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду" (Матфея 5:21,22).... и т.д.
То есть, требования закона Христа (Галатам 6:2, Иакова 1:25, 2:12) - на порядок выше, чем требования закона Моисея: хотя, закон Христов - это закон свободы. То есть, вроде, как и легче - жить в свободе, легче и приятнее, чем жить под смертоносным словом ВЗ. Однако, глубина и широта и долгота закона Христа такова - требования Христа таковы, что требуют приложения огромных усилий (в т.ч., и воли) - см. 2Петра 1:5-11.
Потому и ожидания верующих Нового Завета - намного выше, чем при ВЗ: это - быть, как Ангелы Божьи в небесах (Луки 20:35). Для чего Писание и велит, в том числе, очищаться от порочности нашей (Кол 3:5, Гал 5:24).
А ожидания Ветхого Завета - закона Моисея быть добрыми для Бога на земле (а в вечности - неопределенно что и как: они пока мало что знают об этом): так и будет - Евреи будут наиболее близким к Богу народом:
"Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог" (Захарии 8:23).
То есть:
- пребывать в блаженстве близости Духа Божьего (Который дается искупленным Кровью Христовой)... и наслаждаясь приятностью словом Его - это одно;
- а СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (как и велит Господь, см. Мф 28:20) - это уже несколько другое. Это уже огромные старания (усилия).., хотя и совершает все благодать Божья.
При этом, приятное наслаждение Духом Святым, при питании и утешении словом Его - вовсе не отменяется...
“17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.” (Мф 5:17-18, РСП)
Так я и не противопоставляю
Но.., коли Ветхий Завет прямым текстом говорит, что Новый Завет – НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (и это написано в слове великого пророка Иеремии – см. 31:31-34).., то игнорировать (упускать из виду) это мы не вправе: можем.., но не вправе - иначе см. Отк 22:19.
Притом, и Сам Господь Бог (т.е., Иисус) внятно указывает на различия между ВЗ и НЗ (см. Мф 5:21-48).
И, коль в Писании говорится ОТДЕЛЬНО: о законе Моисея и законе Христа – то и мы имеем право это же делать (ясно видя эти различия).
При этом - да.., это тот же закон. За исключением того, что Моисеем дана - раскрыта, как-бы, начальная степень этого закона (его начальная глубина: то, что нужно делать внешним образом - просто, не делать внешне видимого греха).
А Христос РАСШИРИЛ рамки этого же закона (расширил его во внутренность человека: ради полного уничтожения внутренних "хананеев" - сравниваем: Колоссянам 3:5 и Второзаконие 20:16,17).., о чем и Сам Он говорит:
"не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17)
Здесь слово «исполнить» имеет значение: наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
Именно это (в полноте значений) и сделал Иисус Христос.
Образно говоря, если касаться сути (части этой сути) того, что Бог желал сделать через закон Моисея и закона Христа, то видим, что (опять таки, если говорить образно):
- ВЗ очищает внешне человека;
- НЗ, в том числе, очищает человека еще и внутренне.
При этом, НЗ велит достигать совершенства во "внутренней" работе (скажем так). И верующий при этом, в том числе, достигает реализации и того, что велено через Моисея (хотя и в свете закона Христа).
А ВЗ, вообще, не касается аспекта СОВЕРШЕНСТВА. Потому что, как и написано - закон Моисея «ничего не довел до совершенства» (Евреям 7:19). Да и не мог довести – у него другие задачи и цели: привести ко Христу.
А, в целом, суть закона Моисея и закона Христа – одна и та же: спасение души от вечных мучений.
При этом: закон Христов (требования НЗ) – выше требований закона Моисея.
И Писание не скрывает от нас РАЗЛИЧИЙ между этими законами.
И не стоит опасаться факта наличия самих РАЗЛИЧИЙ. Ведь, кроме этого, Бог вводил и другие законы, с другими требованиями:
И требования Адаму (Быт 1 и 2 гл) – отличались от требований после потопа (Быт 9:3). А требования Моисея – отличались от требований Ною…
Так что, от нас требуется: НЕ ОТСТУПАТЬ от слова повелений Нового Завета: Евангелия Иисуса Христа, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2.
И все, о чем НАПИСАНО в слове НЗ (и ВЗ) – мы смело можем принимать и повторять: где угодно (где видим уместным).
Главное – не выходить за рамки слова Библии (оговоренных в ней аспектов): ни бабьих басен (1Тим 4:7), ни ересей (Титу 3:10), ни басен иудейских (Титу 1:14), ни преданий человеческих (Кол 2:8).., а также: ни отнимать, ни добавлять, ни искажать слово Библии (Отк 22:19, Гал 1:8).
Так спасемся.
Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 09:28.
Касательно же соотношения закона Моисея и закона Христа – опять таки, мы видим некую, «двойственность», что ли:
- закон Христов (Гал 6:2, Иак 1:12, 2:25) – по сути, включает в себя и позиции закона Моисея. При этом, закон Христов - шире и требует БОЛЬШЕ, чем закон Моисея (2Петра 1:5-11). Поэтому: выполняющий закон Христов… - по сути, соблюдает, в т.ч., и суть требований закона Моисея (тех, которые НЕ противоречат требованиям закона Христа) - не выполняя сам закон Моисея);
- при этом, закон Христа – НЕ ТАКОЙ, как закон Моисея (Иер 31:31-34).
И это важно принять. Потому, что так многократно и многообразно говорится в слове Божьем – Библии.
Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 09:51.
Христос пришёл исполнить закон, а точнее - довести его до совершенства. Поэтому преемственность закона Моисея в действиях Христа очевидна.
Ваши рассуждения правильные, но в них не учитывается уровень толкования, при котором 612 заповедей Торы рассматриваются, как сумма деталей, определяющих восхождение к исполнению заповеди о любви к ближнему. На уровне сод все эти заповеди определяют отношения не между Богом и человеком, а между человеком и его ближним, утверждая действия, без которых невозможно реализовать любовь к ближнему, и, как следствие этого, любовь к Богу.Так я и не противопоставляю
Но.., коли Ветхий Завет прямым текстом говорит, что Новый Завет – НЕ ТАКОЙ, как Ветхий (и это написано в слове великого пророка Иеремии – см. 31:31-34).., то игнорировать (упускать из виду) это мы не вправе: можем.., но не вправе - иначе см. Отк 22:19.
Притом, и Сам Господь Бог (т.е., Иисус) внятно указывает на различия между ВЗ и НЗ (см. Мф 5:21-48).
И, коль в Писании говорится ОТДЕЛЬНО: о законе Моисея и законе Христа – то и мы имеем право это же делать (ясно видя эти различия).
При этом - да.., это тот же закон. За исключением того, что Моисеем дана - раскрыта, как-бы, начальная степень этого закона (его начальная глубина: то, что нужно делать внешним образом - просто, не делать внешне видимого греха).
А Христос РАСШИРИЛ рамки этого же закона (расширил его во внутренность человека: ради полного уничтожения внутренних "хананеев" - сравниваем: Колоссянам 3:5 и Второзаконие 20:16,17).., о чем и Сам Он говорит:
"не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17)
Здесь слово «исполнить» имеет значение: наполнять, исполнять, дополнять, совершать.
Именно это (в полноте значений) и сделал Иисус Христос.
Образно говоря, если касаться сути (части этой сути) того, что Бог желал сделать через закон Моисея и закона Христа, то видим, что (опять таки, если говорить образно):
- ВЗ очищает внешне человека;
- НЗ, в том числе, очищает человека еще и внутренне.
При этом, НЗ велит достигать совершенства во "внутренней" работе (скажем так). И верующий при этом, в том числе, достигает реализации и того, что велено через Моисея (хотя и в свете закона Христа).
А ВЗ, вообще, не касается аспекта СОВЕРШЕНСТВА. Потому что, как и написано - закон Моисея «ничего не довел до совершенства» (Евреям 7:19). Да и не мог довести – у него другие задачи и цели: привести ко Христу.
А, в целом, суть закона Моисея и закона Христа – одна и та же: спасение души от вечных мучений.
При этом: закон Христов (требования НЗ) – выше требований закона Моисея.
И Писание не скрывает от нас РАЗЛИЧИЙ между этими законами.
И не стоит опасаться факта наличия самих РАЗЛИЧИЙ. Ведь, кроме этого, Бог вводил и другие законы, с другими требованиями:
И требования Адаму (Быт 1 и 2 гл) – отличались от требований после потопа (Быт 9:3). А требования Моисея – отличались от требований Ною…
Так что, от нас требуется: НЕ ОТСТУПАТЬ от слова повелений Нового Завета: Евангелия Иисуса Христа, которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2.
И все, о чем НАПИСАНО в слове НЗ (и ВЗ) – мы смело можем принимать и повторять: где угодно (где видим уместным).
Главное – не выходить за рамки слова Библии (оговоренных в ней аспектов): ни бабьих басен (1Тим 4:7), ни ересей (Титу 3:10), ни басен иудейских (Титу 1:14), ни преданий человеческих (Кол 2:8).., а также: ни отнимать, ни добавлять, ни искажать слово Библии (Отк 22:19, Гал 1:8).
Так спасемся.
Последний раз редактировалось air; 26.08.2023 в 10:03.
Да.
При этом, Господь Иисус расширил закон (наполнил его новыми требованиями, которых НЕ БЫЛО к слове Моисея.., см. Мф 5:21-46 и т.д.) - НАПОЛНИЛ его и ДОПОЛНИЛ.
И теперь нам надлежит исполнять не закон Моисея, который ничего не довел до совершенства (Евр 7:19).., а тот закон (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12), который Иисус наполнил и дополнил - о чем и Сам Он говорит:
"не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфея 5:17).
Еще раз напоминаю, что здесь слово «исполнить» имеет значение: наполнять, дополнять, исполнять, совершать.
Это Иисус и сделал.
Потому и закон Христос (закон свободы: Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - НЕ ТАКОЙ, как закон Моисея.
Потому и Новый Завет - НЕ ТАКОЙ, как ВЗ.
Сегодня вообще нет смысла говорить о 612 заповедях Торы - это в прошлом.., как в прошлом и завет Бога с Адамом... и Ноем (после потопа).
Сегодня, даже Евреи не могут выполнять около трети этих заповедей: в том числе, потому, что храма ныне НЕТ.
Сегодня, для верующих из язычников, важно - СОБЛЮДАТЬ все написанное в слове Нового Завета (Мф 28:20)..., о чем и другой Апостол говорит:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1.2).
Так спасемся.
При этом, нам известны те или иные "басни иудейские" (Титу 1:14).., которые уводят верующих от Истины Христовой. Но Апостол велит удаляться от таковых - см. по ссылке выше.
Увы.., поголовное большинство Евреев сегодня (из верующих во Христа) - весьма далеко отошли от учения Нового Завета. Вот их и "тянет" к закону Моисея.., чтобы чем-то заполнить ПУСТОТУ, образовавшуюся в результате отступления от учения Христа.
Впрочем... - это не грех: пусть Иудеи выполняют закон Моисея.., может и спасутся им (если, конечно, смогут получить прощение за ту треть заповедей, которые ныне вообще никак не выполняются
И достичь требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48), выполняя закон Моисея.
И умертвить свою порочность (Кол 3:5), выполняя закон Моисея.
И совершить свое спасение (Флп 2:12), выполняя закон Моисея.
И достигать всех духовных даров (1Кор 14:1), выполняя закон Моисея.
... и т.д., и т.п...
Верующим же из язычников, нет нужды выполнять закон Моисея. Бог не заключал с нами ветхий завет: потому у нас и нет обязанности выполнять закон Моисея.
У нас ныне другой закон - закон Христов (Гал 6:2): закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Время закона Моисея для верующих из язычников - прошло:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деяния 15:10).
Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 11:10.
Любовь к Богу, для верующих из язычников - соблюдать повеления Христа:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Ин 14:15).
Эти слова Христа разве к язычникам обращены?
Сегодня вообще нет смысла говорить о 612 заповедях Торы - это в прошлом.., как в прошлом и завет Бога с Адамом... и Ноем (после потопа).
Сегодня, даже Евреи не могут выполнять около трети этих заповедей: в том числе, потому, что храма ныне НЕТ.
Сегодня, для верующих из язычников, важно - СОБЛЮДАТЬ все написанное в слове Нового Завета (Мф 28:20)..., о чем и другой Апостол говорит:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1.2).
Так спасемся.
При этом, нам известны те или иные "басни иудейские" (Титу 1:14).., которые уводят верующих от Истины Христовой. Но Апостол велит удаляться от таковых - см. по ссылке выше.
Увы.., поголовное большинство Евреев сегодня (из верующих во Христа) - весьма далеко отошли от учения Нового Завета. Вот их и "тянет" к закону Моисея.., чтобы чем-то заполнить ПУСТОТУ, образовавшуюся в результате отступления от учения Христа.
Впрочем... - это не грех: пусть Иудеи выполняют закон Моисея.., может и спасутся им (если, конечно, смогут получить прощение за ту треть заповедей, которые ныне вообще никак не выполняются
И достичь требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Мф 5:48), выполняя закон Моисея.
И умертвить свою порочность (Кол 3:5), выполняя закон Моисея.
И совершить свое спасение (Флп 2:12), выполняя закон Моисея.
И достигать всех духовных даров (1Кор 14:1), выполняя закон Моисея.
... и т.д., и т.п...
Верующим же из язычников, нет нужды выполнять закон Моисея. Бог не заключал с нами ветхий завет: потому у нас и нет обязанности выполнять закон Моисея.
У нас ныне другой закон - закон Христов (Гал 6:2): закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Время закона Моисея для верующих из язычников - прошло:
"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?" (Деяния 15:10).Это смотря на каком уровне. Любовь к ближнему неразрывно связана с исполнением закона и пророков.Сегодня вообще нет смысла говорить о 612 заповедях Торы - это в прошлом..,
“Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя...” (Рим 13:9, РСП)
Закон Моисея невозможно СОБЛЮДАТЬ частично: ибо, это уже будет НЕсоблюдение закона (см. Иакова 2:10).
При этом, напоминаю, что за НЕсоблюдение ряда позиций закона Моисея - верующий будет физически убит (Исход 21:29, Левит 20:27, Второзаконие 22:24 и т.д.): таков закон Моисея.
Закон же Христа - НЕ ТАКОЙ (!!!).., на что еще и Иеремия указывал, см. Иер 31:31-34.
...то есть, РАЗНИЦА между законом Моисея и законом Христа - видна довольно неплохо...
Потому ранее и было сказано, что: соблюдая закон Христов (повеления НЗ), верующий, ПО СУТИ, соблюдает и суть закона Моисея (как минимум - часть его сути)... - не соблюдая сам закон Моисея.
Последний раз редактировалось Домашний; 26.08.2023 в 12:16.
Так повеления НЗ ещё труднее исполнить, чем закон Моисея.
Закон Моисея невозможно СОБЛЮДАТЬ частично: ибо, это уже будет НЕсоблюдение закона (см. Иакова 2:10).
При этом, напоминаю, что за НЕсоблюдение ряда позиций закона Моисея - верующий будет физически убит (Исход 21:29, Левит 20:27, Второзаконие 22:24 и т.д.): таков закон Моисея
Закон же Христа - НЕ ТАКОЙ (!!!).., на что еще и Иеремия указывал, см. Иер 31:31-34.
...то есть, РАЗНИЦА между законом Моисея и законом Христа - видна довольно неплохо...
Потому ранее и было сказано, что: соблюдая закон Христов (повеления НЗ), верующий, ПО СУТИ, соблюдает и суть закона Моисея (как минимум - часть его сути)... - не соблюдая сам закон Моисея.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием