Франциск:Трансгендеры-дочери Бога.

[Гостья]

Есть существенная разница. Голоса западных церквей и так называемых верных христиан не слыхать. От слова - совсем. И они не пойдут против сытой и спокойной жизни. Они не наши герои веры,перенесшие лагеря и расстрелы.

Несколько лет назад меня поразила история , произошедшая в Америке. Там в колледж пришел невменяемый человек с ружьем, закрыл класс и стал стрелять в христиан. Он поднимал детей по одному и спрашивал - христианин? И если тот отвечал -да, он стрелял. И так было убито почти 20 человек. Т.е. эти девочки и мальчики понимали, что последует за признанием, что ты христианин. Если ты скажешь -нет, ты останешься жив. И такие там тоже были. Но они говорили - да. А теперь скажите, в нашей православной стране, сколько человек в любом техникуме в таких же обстоятельствах признаются в своем христианстве и умрут, но не отрекутся от Христа? Наши герои веры далеко в прошлом и в основном уже все у Господа.

[Григорий Р]

Несколько лет назад меня поразила история , произошедшая в Америке. Там в колледж пришел невменяемый человек с ружьем, закрыл класс и стал стрелять в христиан. Он поднимал детей по одному и спрашивал - христианин? И если тот отвечал -да, он стрелял. И так было убито почти 20 человек.

Во-первых не 20, а 9, а во-вторых стрелок убивал всех.

Мерсер, угрожая оружием, заставлял некоторых из учащихся отвечать на вопрос о том, кем они являются по вероисповеданию. Тем, кто говорил, что исповедует христианство, он стрелял в голову.
Кришнаитов, мусульман, иудеев и атеистов стрелок убивал другим выстрелом.
Семеро было ранено. Не в голову.

Вот так рождаются легенды.

[Прохожий]

Несколько лет назад меня поразила история , произошедшая в Америке. Там в колледж пришел невменяемый человек с ружьем, закрыл класс и стал стрелять в христиан. Он поднимал детей по одному и спрашивал - христианин? И если тот отвечал -да, он стрелял. И так было убито почти 20 человек. Т.е. эти девочки и мальчики понимали, что последует за признанием, что ты христианин. Если ты скажешь -нет, ты останешься жив. И такие там тоже были. Но они говорили - да. А теперь скажите, в нашей православной стране, сколько человек в любом техникуме в таких же обстоятельствах признаются в своем христианстве и умрут, но не отрекутся от Христа? Наши герои веры далеко в прошлом и в основном уже все у Господа.

Как правило, дети не понимают степень опасности грозящее им. Им ив ум не приходит, что сейчас будут убиты. Не верите мне, спросите психологов.

[Гостья]

Как правило, дети не понимают степень опасности грозящее им. Им ив ум не приходит, что сейчас будут убиты. Не верите мне, спросите психологов.

Ну там не семилетки были. Им лет по 16 вроде было. Ну и когда рядом с тобой падают убитые, даже дети понимают и боятся.

[Григорий Р]

Ну там не семилетки были. Им лет по 16 вроде было. Ну и когда рядом с тобой падают убитые, даже дети понимают и боятся.

Если он выстрелил сперва в атеиста, после вопроса о вероисповедании, то рядом стоящему логичнее ответить что он христианин.

[Гостья]

Если он выстрелил сперва в атеиста, после вопроса о вероисповедании, то рядом стоящему логичнее ответить что он христианин.

Там были и выжившие. Значит в атеистов он не стрелял.

[Прохожий]

Там были и выжившие. Значит в атеистов он не стрелял.

Как бы там нибыло, а эпизод единичный, на бытовом уровне. А вот в России были страшные времена для христиан. Государственный террор. Как в первые века христиаства. Страх так вошел во всех нас, что при встрече на улице не приветствовали друг друга. Собрания на кладбищах остались в памяти. Нет, Западу такое и не снилось.

[Григорий Р]

Там были и выжившие. Значит в атеистов он не стрелял.

Но он стрелял не только в христиан это мы знаем точно.

[Прохожий]

Но он стрелял не только в христиан это мы знаем точно.

Какому маньку чего в голову войдет, то и творит. Христиане, как цель? Ну может быть, как мания. Но это, всего лишь , бытовуха.
На Западе случилось по Писанию.
"... гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их;7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
11 и говорят: «как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?»
12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сём, умножают богатство.

Псалом 72

Было дело что приехал к нам брат из Германии, в девяностые еще. Поговорили. Наши напутствуют, типа приезжайте к нам, благовействуйте. И тут он, для меня это было внезапно, - это вам нужно в Германию ехать, там назревает беда-беда. А у вас я просто отдохнул сердцем.
Сейчас я все более понимаю тот разговор.

[Владимир Корчагин]

=Европа отказалась от Христа ради новой бесовщины
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что на Западе происходит смена христианства на другую религию.

... Предварительно патриарх Кирилл связал противостояние России и Запада с Апокалипсисом, утверждая, что Запад нападает на “землю русскую” из-за ее препятствия пришествию Антихриста.

....
https://dzen.ru/a/ZZtxD7_6RH3JYO93?from_site=mail

Увы, заявление свидетельствует, что огромная армия верующих находится вне контекста вот-вот Предстоящего миру,- вне контекста того, ЧТО (?) – по воле и мудрости Господа – должно совершиться ещё ДО воЦарения Господа на земле, среди всего человечества, - должно совершиться во исчерпание Писания Божьего до черты, до йоты,- когда, увы, эти события для многих христиан будут неприятным сюрпризом и диким шоком,-
но Писание трезвит и вразумляет, подчёркивая, каким(?) вещам должны стать свидетелями христиане прежде воЦарения Христа на земле:

1 «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему (о нашем восхищении к Нему) ,2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов (в др переводах – День Господень).
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха (т.е., антихрист), сын погибели,4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес. 2:1-4).

«Ибо грядёт день Господа Саваофа на всё гордое и высокомерное и на всё превознесённое, — и оно будет унижено (Ис 2:12-21).

«Солнце превратится во тьму, и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и и страшный. (Иоиль 2:31; Деян 2:20)

«О, какой день! ибо день Господень близок; как опустошение от Всемогущего придет он. (Иоиль 1:15)

«Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят(. 2Пет 3:10

«И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звёзды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришёл великий день гнева Его, и кто может устоять? (Откр 6:12 -17).

«Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня. (Соф 2:3)

Этого (в т.ч., 2Фес. 2:1-12) пока ещё ничего не было, но Писание говорит, что всё это должно произойти, и потому препятствовать пришествию антихриста – это не подвиг, как некоторым кажется, но есть противление воле Божией; препятствовать пришествию антихриста значит, идти против Пришествия Господа и против воЦарения Его на земле, среди всех народов.

Более того, христиане призваны не просто желать и звать Господа на Царство (см. «Отче наш»), но они призваны ускорять Пришествие Господа. - Так 2Пет.3.12 («…ожидающим и желающим пришествия дня Божия»), в других переводах звучит так:
В переводе Еп. Кассиана: «ожидающим и ускоряющим пришествие Дня Божия…»
Под редакцией Кулаковых: «в ожидании и стремлении приблизить наступление Дня Божия,»

*
Теперь посмотрим, что (1) предстоит пережить человечеству до наступления ВЕЧНОСТИ Отца-Бога, а (2) затем попробуем разглядеть порядок событий до воЦарения Господа на земле, среди всего человечества.

1.
Итак:
-по снятию 5-й печати Апокалипсиса (Откр.6:9-11) свершатся (в срок 3,5 лет) события 7-ми Труб (см. Откр. 8 – 11 гл)
-по снятию 6-й печати состоятся события 7-ми Чаш Гнева Господня (возмездие губителям земли).
-по снятию 7-й печати Иисус Христос, Господь и Бог и Спаситель, воЦарится на земле, среди всего человечества, на 1000 лет.

Напоминаем, что Царство Божее (Царство небес на земле в 1000 лет) есть исполнение Божьего обещания о вкушении людьми (и прежде всего Израилем, евоеями) идеальной жизни по плоти (жизни без сатаны и без его духов злобы поднебесной), - однако важно помнить, что Царство Христа ещё не есть ВЕЧНОСТЬ, которая последует за Царством.
ВЕЧНОСТЬ есть взрослая реальность Отца-Бога, которой удостоятся дети Божии, научившиеся у Отца правде Его (см. в т.ч., Ис.26:8-12),- дети Отца-Бога, пришедшие в полноту возраста Христова, - т.е., пришедшие во взрослость Отца, - дети, нажившие во Христе через опыт духовного детства и юношества всё необходимое должное, чтоб быть славой Отца, - дети Бога, имеющие свою индивидуальнсть,- взрослые дети Отца, способные к тому, чтоб понимать должное и являть необходимое, чтоб не совершать (от себя, от своего выбора и воли) мерзких вещей (не желая подобного поведения от себя).

Но далее (что ещё произойдёт до наступления вечности).
По завершению 1000-летнего Царства Христа, будет восстание сатаны, который обольстит многих из тех, кто жил в Царстве Господа (Откр.20:7-10), эти непокорные правде Божией спасительной будут побеждены, а сатана примет смерть 2-ю, - смерть 2-ю, как ту смерть, которая уже навсегда в озере огненном (Откр.20:10,14).

Дапее (после восстания сатаны) происходит Суд Отца (Суд Белого Престола), когда и последний враг Христа-Бога (враг-смерть) будет истреблён,- когда все враги будут положены Отцом под ноги Христа, (Откр.20:.11-15),- когда с тем, закончится служение Иисуса Христа (1Кор.15:22-28),-
и наступает ВЕЧНОСТЬ
ВЕЧНОСТЬ, как взрослая реальность Отца, - ВЕЧНОСТЬ, о которой сказано, что не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1Кор.2.9), что никто - достигший вечности - не пожалеет, не разочаруется, ибо наша надежда во Христе –не постыжает.. .
В ВЕЧНОСТИ, в отличии от Небесного Царства (в отличии от 1000-летнего Царства, на земле, среди всего человечества) не будет ни 1-х, ни последних,- ни победителей, ни проигравших,- ни наций, ни народов,- ни властей, ни подчинённых,- ни больших, ни меньших (1Кор.15:24), - но будут лишь дети Божии, живущие во взрослой реальности Отца.

Так или иначе, Бог существует вне времени, но в вечности, и посему, детям Его Там естественно будет обрести себя в этих же измерениях… Дети, подобно Отцу, будут миры создавать, нарождая новых детей Божиих, как это сделал Иисус, пройдя через крестную жизнь во плоти, и нас народив.
Есть, в т.ч., вот такое описание ВЕЧНОСТИ (не знаю, так-то можно ли ещё описывать эту реальность, но всё же):

Вечная жизнь – высшее состояние человека, заключающееся в благодатном соучастии блаженной жизни Бога.
В вечной жизни Бог делится Своими нетварными совершенствами, дарует человеку участие в Своем бытии. Вечная жизнь есть высшее благо для человека. Цель пришествия в мир Сына Божия, как и всего домостроительства нашего спасения, состояла в том, чтобы «всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин 3. 15). Дар вечной жизни воспринимается человеком уже здесь, на земле, через деятельную веру в Сына Божия … и самоотверженное следование за Христом. Полное приобщение вечной жизни станет возможным после воскресения тел, когда Бог обновит все творение, соделает его нетленным и вечным (Откр 21. 5).
Вечная жизнь http://azbyka.ru/dictionary/03/vechnaja_zhizn-all.shtml

====

[Юханна]

Но он стрелял не только в христиан это мы знаем точно.

Она верит как сказал пастор,а не как было на самом деле.И пастор не врёт,а пользуется принятой у них версией. И то,что у нас никто бы не признался,что он Христианин-это ей тоже пендосы вдули. Мы-хорошие и настоящие,они не настоящие и плохие-идолотрупопоклонники.Это я всё не тебе,брате Григорие,пишу,а ей,тебе,ведь не надо апостасию оправдывать...

[Гостья]

Она верит как сказал пастор,а не как было на самом деле.И пастор не врёт,а пользуется принятой у них версией. И то,что у нас никто бы не признался,что он Христианин-это ей тоже пендосы вдули. Мы-хорошие и настоящие,они не настоящие и плохие-идолотрупопоклонники.Это я всё не тебе,брате Григорие,пишу,а ей,тебе,ведь не надо апостасию оправдывать...

Ну какой пастор? Я в интернете прочитала эту историю. Юханна, ну хватит уже свои больные фантазии выдавать. Ну сколько можно? А идолотрупопоклонниками православных кроме Вас никто в моем окружении не называет. От Вас первого услышала. Но... Вам то конечно виднее. А насчет того кто бы у нас признался, это был вопрос, а не утверждение. Вот мне интересно - врать постоянно всех учат в православии, или это Ваша личная фишка? Кто отец всякой лжи, помните? Или Библию читать только сектанты проклятые умеют?

[Тимофей-64]

Но он стрелял не только в христиан это мы знаем точно.

Герои веры бывают и там, и здесь.
Их всегда ничтожный процент. И там, и здесь.

Последний год я постоянно обращаюсь к колокольчику Гаусса. Это - распределение процента особей похожих друг на друга существ по любому измеряемому признаку.
Например, распределение крыс одной популяции по длине хвоста. Или листиков по ширине.
Средний показатель наиболее распространен. Поменьше - показатели, чуть более отклоняющиеся от среднего в ту или иную сторону. Допустим, средняя длина крысиного хвоста 15 см. С хвостом от 14 до 16 см будет 40% особей, с хвостом в 12 и 17 см - еще процентов по 10-15. Редкие экземпляры будут иметь хвост по 10 и 20 см.
На графике - это почти симметричный колокольчик. График зависимости процента особей с данным размером хвоста от длины самого хвоста. Пик - на среднем значении.

Ровно то же самое и с людьми. Математика больших чисел не зависит от природы объектов.
Мотивированность людей на жертвенность, допустим.
Один процент - герои.
Три процента - волонтеры.
Пять процентов - сочувствующие и помощники волонтерам.
Восемьдесят процентов - ПОФИГИСТЫ.
пять процентов асоциалы (алкаши, наркоманы и т.д. - в высокой степени)
Еще процента три - настоящие преступники
Из них 1% общего числа - садисто-маньяки, сатанисты, сознательные служители зла, как такового.

Колокольчик действует и в любой конфессии, в любой церкви. Он может быть только сильно резким и не очень резким, а также его максимум, допустим, в христианской среде НЕМНОГО СМЕЩЕН в сторону большей жертвенности. Но в целом, ЛЮБАЯ группировка людей подчиняется общему закону.

Поддержка у нас своей власти в борьбе против навалившейся на нас войны - вот давайте так назовем вещи своим именем, без глупого сокращения "поддержка СВО" - она показывает ровно то же самое.
Положительно мотивированных - ПРОЦЕНТЫ.
Отрицательно мотивированных - тоже единицы процентов.
Восемьдесят процентов смотрят в свои телеграммы, жуют и играют.
Колокольчик Гаусса.
Не спрашивай, по ком он звонит.

[Тимофей-64]

Вот мне интересно - врать постоянно всех учат в православии, или это Ваша личная фишка? Кто отец всякой лжи, помните? Или Библию читать только сектанты проклятые умеют?

Я отвечу Вам на этот вопрос.
В среде фанатично упертых в конфессиональную (ну, вообще, любую КОРПОРАТИВНУЮ) гордость
ВРАТЬ
УЧАТ
ПОСТОЯННО.
Особенно собственным примером.
Я видел эту среду, я знаю, о чем пишу. Она омерзела мне именно за свою гордую ложь и самохвальство.
Но проблема в том, что адепту трудно осознать эту ложь, степень этой лжи. Надо ВЫЙТИ из этой среды, хотя бы на краткое время ВЫСУНУТЬСЯ в какое-то окошечко, взглянуть на станцию МИР из открытого космоса. Снаружи система выглядит совсем иначе.
Но повторю: проблема в том, что этот выход в открытый космос за взглядом со стороны НИЧЕМ НЕ ЗАМЕНИШЬ. А совершить такой выход рискнет далеко не каждый.
проще повторять удобную и наезженную ложь, которая при этом - правда, процентов на сорок.

Божья милость помогает человеку взглянуть в Евангелие, как в зеркало.
Это ведь книга (среди прочего и) про то, как корпоративная гордость МЕРЗКА перед Богом.

[Юханна]

Ну какой пастор? Я в интернете прочитала эту историю. Юханна, ну хватит уже свои больные фантазии выдавать. Ну сколько можно? А идолотрупопоклонниками православных кроме Вас никто в моем окружении не называет. От Вас первого услышала. Но... Вам то конечно виднее. А насчет того кто бы у нас признался, это был вопрос, а не утверждение. Вот мне интересно - врать постоянно всех учат в православии, или это Ваша личная фишка? Кто отец всякой лжи, помните? Или Библию читать только сектанты проклятые умеют?

Скажите мне,бедная,обманутая Тамара? Почему ваши заокеанские верующие братья истребляют людей миллионами,разрушают и грабят целые страны и народы и всё это называют борьбой со злом?

[Григорий Р]

Герои веры бывают и там, и здесь.
Их всегда ничтожный процент. И там, и здесь.

Последний год я постоянно обращаюсь к колокольчику Гаусса. Это - распределение процента особей похожих друг на друга существ по любому измеряемому признаку.
Например, распределение крыс одной популяции по длине хвоста. Или листиков по ширине.
Средний показатель наиболее распространен. Поменьше - показатели, чуть более отклоняющиеся от среднего в ту или иную сторону. Допустим, средняя длина крысиного хвоста 15 см. С хвостом от 14 до 16 см будет 40% особей, с хвостом в 12 и 17 см - еще процентов по 10-15. Редкие экземпляры будут иметь хвост по 10 и 20 см.
На графике - это почти симметричный колокольчик. График зависимости процента особей с данным размером хвоста от длины самого хвоста. Пик - на среднем значении.

Ровно то же самое и с людьми. Математика больших чисел не зависит от природы объектов.
Мотивированность людей на жертвенность, допустим.
Один процент - герои.
Три процента - волонтеры.
Пять процентов - сочувствующие и помощники волонтерам.
Восемьдесят процентов - ПОФИГИСТЫ.
пять процентов асоциалы (алкаши, наркоманы и т.д. - в высокой степени)
Еще процента три - настоящие преступники
Из них 1% общего числа - садисто-маньяки, сатанисты, сознательные служители зла, как такового.

Колокольчик действует и в любой конфессии, в любой церкви. Он может быть только сильно резким и не очень резким, а также его максимум, допустим, в христианской среде НЕМНОГО СМЕЩЕН в сторону большей жертвенности. Но в целом, ЛЮБАЯ группировка людей подчиняется общему закону.

Поддержка у нас своей власти в борьбе против навалившейся на нас войны - вот давайте так назовем вещи своим именем, без глупого сокращения "поддержка СВО" - она показывает ровно то же самое.
Положительно мотивированных - ПРОЦЕНТЫ.
Отрицательно мотивированных - тоже единицы процентов.
Восемьдесят процентов смотрят в свои телеграммы, жуют и играют.
Колокольчик Гаусса.
Не спрашивай, по ком он звонит.

Хороший, интересный анализ Тимофей.
А теперь хотелось бы ближе к теме.
Каков процент одобряющих однополые отношения среди христиан запада, и каков процент у нас.
Что на этот счет звенит колокольчик Гаусса и какова средняя длина крысиного хвоста по больнице?
Не становится ли этот центробежный колокольчик падающей в одну сторону стеной в контексте одной популяции христиан земного шара?

[Гостья]

Скажите мне,бедная,обманутая Тамара? Почему ваши заокеанские верующие братья истребляют людей миллионами,разрушают и грабят целые страны и народы и всё это называют борьбой со злом?

Кто Вас обманул, что этим занимаются верующие братья? Верующие этим не занимаются.

[Гостья]

Хороший, интересный анализ Тимофей.
А теперь хотелось бы ближе к теме.
Каков процент одобряющих однополые отношения среди христиан запада, и каков процент у нас.
Что на этот счет звенит колокольчик Гаусса и какова средняя длина крысиного хвоста по больнице?
Не становится ли этот центробежный колокольчик падающей в одну сторону стеной в контексте одной популяции христиан земного шара?

Здесь все зависит от того, кого надо считать христианами. Если всех, кто по воскресеньям куда то идет, то это одно. Если реальных христиан, тех, в которых Дух Христов, то это другое. Так вот во вторых, одобряющих однополые отношения быть не может ни на Западе, ни у нас, ни в Африке, ни на Луне. Фактически Вы спрашиваете - каков процент настоящих христиан, среди посещающих разные церкви по воскресеньям? И, возможно, если бы у Вас был "духометр", Вы бы ужаснулись результатам.

[Григорий Р]

Здесь все зависит от того, кого надо считать христианами. Если всех, кто по воскресеньям куда то идет, то это одно. Если реальных христиан, тех, в которых Дух Христов, то это другое. Так вот во вторых, одобряющих однополые отношения быть не может ни на Западе, ни у нас, ни в Африке, ни на Луне. Фактически Вы спрашиваете - каков процент настоящих христиан, среди посещающих разные церкви по воскресеньям? И, возможно, если бы у Вас был "духометр", Вы бы ужаснулись результатам.

Хорошо.
А давайте сделаем ещё проще.
Каков процент вообще людей запада не считает однополую связь грехом, и каков процент у нас считает такую связь грехом.

Как Вам такой духометр?
Отношение народов ко греху не отражает разящую разницу?
Засилие массовой эстрады как маркер того меню которое предпочитает хавать пипол в превалирующем процентном отношении.
Отношение к голым вечерникам и так далее.
Что есть добро, а что есть зло и как на это смотрят массы, звеня колокольчик ом Гаусса.

[Григорий Р]

С тем, что Европа МЕНЯЕТ христианство на другую религию, не соглашусь.
Особенно теперь.
Европа не была христианской уже минимум ВЕК, а скорее больше, чем меньше.
Сейчас она меняет не христианство на ЛГБТ-религию, а свой нравственно-распущенный АТЕИЗМ на ЛГБТ-религию.
Так будет правильнее поставить вопрос.

Христианская Европа? - Даже на времена Венского конгресса и Благословенного Александра это уже было не очень внятным, насколько она христианская. Но личину как-то держала...

То есть с Патриархом по сути Вы согласны, просто он выразился деликатней.