Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы совсем недавно утверждали что Павел на собственном примере всё пояснял и якобы он то же молился только духом.
Я до сих пор не понимаю, что вы подразумеваете под "иной язык разговорный". Просто знание языка? В Писании можете это показать? Если это пример из Деяний, 2 гл., то там не видно, что апостолы языками с кем-то разговаривали. Видно, что их понимали (при том даже не их, а то что говорил Дух через них), и не более.
Я ранее вам уже говорил, когда речь идет о возрожденном духе, он переплетен, находится в единстве с Духом Святым. Дух Святой что-то выдает дух человека тут же это улавливает. Поэтому я и говорил, что не вижу в общем-то большой разницы говорит это Дух или дух.
Молитва также может быть ходатайством.
А Иисус молился не от духа? Его молитва была от Бога или нет?
Если бы вы выполняли то, что на вас возложено от себя лично, и в этом не было бы Бога, то это не приносит плода.
Поэтому Иисус и говорит "Без Меня не можете творить ничего. Я Лоза, а вы ветви.".
- - - - - Добавлено - - - - -
Покажите, где я писал, что он молился только духом
пожалуйста.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить 2980 новыми языками;
(Мар.16:15-17)
Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать
а здесь Павел говорит что языков у него не один а много.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю 2980 языками;
(1Кор.14:18)
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков ? Может у него множество богов и с каждым Павел разговаривал на своём ?
А может он их меняет каждый день? В понедельник один во вторник другой, в среду третий.
во первых первый раз это слышу. Во вторых если кто-то что-то кому-то говорит то это означает что человек понимает то что ему говорят а вы не понимаете.
Может но мы вели разговор о другом.
опять попытка лихорадочного поиска места Писания за который можно было зацепиться. Вообще-то Иисус и сам Бог и к тому же учил учеников как нужно молиться.
1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Лук.11:1,2)
Вот к чему вы это пишете ? Я что-то не то сказал или это уже привычка которая выработалась у вас хоть что-то но поставить мне в пику ?
вот пожалуйста.
Ииии ?
Будете утверждать что вас неправильно поняли ?
пожалуйста.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить 2980 новыми языками;
(Мар.16:15-17)
Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать
а здесь Павел говорит что языков у него не один а много.
18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю 2980 языками;
(1Кор.14:18)
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков ? Может у него множество богов и с каждым Павел разговаривал на своём ?
А может он их меняет каждый день? В понедельник один во вторник другой, в среду третий.
1. проповедуйте Евангелие всей твари. - нигде не говорится, что проповедь должна вести с помощью такого дара.
2. Номер Стронга: 2980
говорить,рассказывать, беседовать, возвещать. - не всегда все значения слова, подходят под контекст.
3. я более всех вас говорю языками -где тут написано, что речь идет о количестве языков, а не количестве молитвенного времени?
догадайтесь с двух раз зачем ему множество языков? - поэтому это тоже под вопросом
Из всего сказанного, я пока не увидел каких-то доказательств дара разговорных языков.
#175
Чего не понимаю?
Я говорю об молитве на иных языках. А вы о чем?
В этом случае, почему вы тогда говорите, что Дух Святой не может за нас молится, потому что Бог не молится Богу?
Вы писали:
Во вторых Дух Святой не молиться за человека, а только помогает ему в этом. Бог не может молится Богу вместо нас. Ходатайствовать может и должен, но это совершенно другое.
Однако, мы видим, что Иисус молится.
Это был второй аргумент к тому же самому. С другой стороны, я же это и говорил, что Дух Святой, дает слова духу нашему, и тот молится.
Да уж.... Как говорится: я в ответе за свои слова, а не за то, как вы их поняли.
Мы с этого именно начали, когда я вам несколько раз цитировал и объяснял эти стихи:
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)
Еще раз нужно объяснять? Хотя я даже не представляю, как тут можно понять текст иначе.
Павел говорит, что когда он молится только духом, его ум остается без плода (есть некоторое неудовлетворение для ума)
Он задает риторический вопрос: что же делать?
Перестать молится духом! - так Павел сказал?
Выбросить нафиг эти языки! - Может так?
Или же он сказал, молится и так и так, переходя с одного на другое.
Во первых мы уже обсуждали и это не Павел молится а коринфяне молились. Во Вторых чтобы потом вы не говорили что вас неправильно поняли то задаю вопрос под духом здесь что подразумевается дух человеческий или Дух Божий ?
И третье когда человек начнёт понимать что это за молитва то злые духи потеряют над ним власть.
Будете опять доказывать что подделки языков не существует и все коринфяне были рождены свыше ?
То что они делали ( коринфяне ) это было добро или зло ?
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
и не пишите что это касалось беспорядка. Там речь идёт бормотании языками во время молитвы которое не понимал молящийся.
Последний раз редактировалось Nike1; 07.09.2023 в 22:18.
Я вам притводил текст где говориться о проповеди евангелия и там же о даре языков.
Вы не евангелие проповедуете своими языками а лжеевангелие, обманывая людей и выдавая подделку за дар Духа Святого.
вы вообще никогда и ничего не увидите. Практически в каждой деноминации есть священная корова - ложная догма которую им навязал дьявол и эту священную корову они будут лелеять и охранять и никому не дадут зарезать. Мне как то по большому счёту всё равно что будет с вами , вам уже врят ли поможешь . Меня интересуют другие люди которые бы не обольстились вашим ложным даром и не попали в лапы сатаны.
А теперь по поводу множества языков.
Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Женский род
Номер Стронга: 1100
язык (1. орган тела.;
2. речь, наречие
язык не один а много языков, а у вас один на каждый день. Не следуете вы примеру Апостола.
Срочно просите ещё парочку, а лучше по одному на каждый день.
Я уже говорил, что если он, как учитель чему-то учит людей, значит и сам это делает
Второе. Как же не Павел молится, если он утверждает, что делает это больше всех?
Я уже делал предположение, что Дух Святой побуждает дух человеческий, дух человеческий побуждает человека открыть рот и молится.
Это вопрос или утверждение? Если последнее, хотелось бы услышать обоснование. (при том, я не спорю с этим утверждением, но есть нюансы).
Уже отвечал на это... #181
Я так не утверждаю. Я думаю почти всегда есть какой-то процент плевелов, людей, которым удобно быть в церкви, но при этом сам Иисус им особо не нужен.
На такой вопрос можно ответить однозначно? Если бы Коринфяне делали только добро, то Павел бы их не "журил". Если бы делали только зло, Павел не имел бы с ними дел.
А раз имел, значит признавал в них Божьих детей (т.е. рожденных свыше), но не обязательно, что всех.
Эта фраза к вам относится не меньше, чем к коринфянам. Особенно то, что вы выделили.
Приведите предложение оттуда где написано то что вы утверждали.
Не понимаете о чём молитесь. Дара истолкования не имеете.
Иисус Бог в человеческой плоти. И когда я вам отвечал то там была божественная природа Иисуса, в другом случае это человеческая. Не пытайтесь меня запутать если сами запутались.
Если происходит осознанное восприятие того что передаёт Дух Святой то человек должен понимать что ему передали, а у вас совсем другое вы ни чего не понимаете.
Да, приводили. И я не оспариваю, что такие моменты были. Но я не думаю, что это была проповедь в нашем понимаемом смысле.
Скорее такое...
...слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:11)
Т.е. возможно это длилось совсем не большое время. И как я уже говорил, что это случилось как знамение, а не потому, что те люди не понимали языка иудеев.
Думаю, когда Петр говорил " мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:..." это было на родном языке.
Я на людях не молюсь на языках. Проповедь Евангелия, это лишь часть функции этого дара. И чаще всего, она не используется. Но я говорил, что есть свидетельства как это работает даже сегодня. Именно из этих свидетельств, я и понимаю, что это не такая проповедь, как мы себе представляем. Иногда это просто одно предложение. Но для того человека, который ее услышал, оно будет означать больше, чем несколько часов проповедей, в обыденной жизни.
Я изначально понял, что вам все равно.
Кстати, по поводу "священной коровы", а зачем вы ее пытаетесь зарезать? Когда-нибудь задавались подобными вопросами?
Я лично много раз задавался, и я понял, что почти всегда в этом мотиве нет любви (а может и не почти), и это очень быстро переходит в желание своей собственной правоты.
Так, и в Писании всегда и пишется "дар языков" (мн.ч), а не "дар языка". Я оспаривал не количество, а то, что вы именно тот стих восприняли, где как будто Павел говорит о наибольшем количестве языков, которыми он владеет.А теперь по поводу множества языков.
Существительное, Дательный падеж, Множественное число, Женский род
Номер Стронга: 1100
язык (1. орган тела.;
2. речь, наречие
язык не один а много языков, а у вас один на каждый день. Не следуете вы примеру Апостола.
Срочно просите ещё парочку, а лучше по одному на каждый день.
Последний раз редактировалось captain; 07.09.2023 в 22:55.
Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.
Увы нет, или же не понимаю, как он работает. Я уже говорил, что молитва на языках помогает понять, как и о чем молится умом. Возможно это и есть истолкование. Иногда бывает "вдруг" вспоминаю каких-то людей, и понимаю, что нужно за них молится.
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Ум, как вы ранее говорили, якобы всегда духовный (если я верно вас понял), но это не так. Ум, это место битвы. Вот сколько дух захватит, столько человек будет делать по духу, а сколько плоть столько по плоти. Но ум по сравнению с духом ВСЕГДА сильно ограничен. Чтобы к примеру ему прочитать Писание, ему нужно сколько-то дней. Дух это принял моментально. Раз. Всё! Вся истина уже в нем.
Что именно делает молится только духом или молится и духом и умом ?
что он делает ту же самую глупость от которой отучает коринфян или языков у него более чем у них и множество языков я уже вам писал не для того чтобы каждый день на новом языке общаться с Богом, но для проповеди евангелия. вижу духи вас по кругу водят.
Если всё так происходит то человек находится в трансе и ничего не понимает, что Павел как раз и искоренял.
мало того сказал если нет истолкования то молчи и не дури людям голову.
Духи должны быть послушны пророкам и тем кто говорит языками или там разные духи ?
Все просят и все получают то что им хочется, а в Библии написано чёрным по белому.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:11)
не как вам хочется а как Духу святому угодно. Вы не того духа приняли всей своей деноминацией.
Там была смесь и того и другого. но слава Богу хоть признали наконец и ложные дары и то что у коринфян было зло. Вопрос только что за зло?
Я глупостями как вы не занимаюсь и на ваши левые языки не падок.
Ну хорошо хоть стали что-то признавать.
Может и не большое но Иисус сказал что до края земли.
Людям помогаю спасаю от вашего лжеевангелия.
Уже обсуждали . Павел ходил в миссионерские путешествия по всей Римской империи а там было множество различный наречий. Если хотите оспорить то ищите стих где написано что Павел с собой таскал переводчиков, а дар иных языков был дан для баловства, как например у вас.
Совместно они не всегда действуют иначе все уже были на небе. Во вторых в этой вашей фразе я не увидел то что вы утверждали в другом месте. Может для вас это одно и тоже или вы до конца не озвучили свою мысль но подразумевали её.
Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих.
Вы уже дар языков потихоньку превращаете в дар пророчества.
Во первых после рождения свыше Бог нейтрализует плоть настолько что человек в силах с ней бороться, то есть даёт силы.
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.
(Евр.4:16)
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
а во вторых выбор всегда за человеком.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
(Рим.8:9)
А как он сам пишет? Возвращаемся к 15-му стиху... чувствуется, мы до дыр эту главу будем разбирать.
Демагогия.
Почему, обязательно в трансе? Откуда такое понимание?
С другой стороны...
Павел такое искоренял?! Сомневаюсь. Помните историю про Петра, который пришел в исступление, где получил откровение о язычниках? Так это и есть транс.
Пророческий дар, дар языков и дар истолкования, это все близкое друг к другу. Думаю действуют одинаковые принципы.
А при этом Дух конечно имеет манию садиста и выбирает противоположное к тому, что человеку хочется?
Дух, дается не мерою, т.е. полностью (со всеми дарами). А кто какой сможет усвоить, это зависит от человека. Потому Павел и говорит "ревнуйте", т.е. "хотите, желайте, стремитесь получить".
Были или не были, не это важно. Важно то, что объяснил сам Павел
Потому на злое взрослый?
Да, Он так сказал
А Бог об этом вас просил?
Не хочу оспорить... но я подозреваю, что люди знали не только свое наречие, были какие-то доминирующие языки. Ну давайте возьмем саму Римскую империю, которая дошла до самой Иудеи. Неужели все друг друга не понимали, как это было при смешении языков?
Что касается переводчиков, вообще-то он ездил с Варнавой, Силой. Когда были открыты церкви, то также находились люди, которые хотели бы послужить. Я это сужу по современной церкви.
Так оно так и есть (в духовном плане)
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,... (Еф.2:6)
Тогда уточните. Может и подразумевал. Все описывать детально, как-то напряжно.
Получается молится? Здорово! А плоды?Странно что у других всё прекрасно получается и без этих языков , а у вас не получается. Может вы неверующий, языки даются для неверующих.
Увы, в ответе, не на то, сделали акцент
Вот на это стоит сделать акцент:
Осознанно, т.е. умом, мы понимаем всегда ограниченно, потому что это происходит через фильтры своего понимания учения, того, какой Бог и т.п. А для дара языков такого ограничения нет, потому что ум не препятствует, потому не понимает речи.
Последний раз редактировалось captain; 08.09.2023 в 00:19.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием