Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

[Nike1]

Кто такой младенец во Христе и в чем его особенность? Младенец во Христе, который питаем молоком, судит о всем?

хитрите, но ничего у вас не выйдет. Каждый судит настолько настолько ему открыто.

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:12-16)

Тем самым вы это говорите и про апостола Павла.

В отличии от вас Павел занимался миссионерской деятельностью посещал разные народы и его к вашему сожалению все понимали, а ваше баловство и детскую забаву никто не понимает. Ну и вы так и не ответили на вопрос что у вас за бог такой который не понимает ваши молитвы на родном языке ?

1 Кор 3:1-4 говорится младенцам во Христе или плотским?

Приведу сразу стих:

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
(1Кор.3:1)

опять хитрите. Там ясно написано и стоит слова как , а это значит что Павел в этом месте не говорит что они плотские или младенцы во Христе а по уровню восприятия они такие. А вот дальше он делает заключение какие они на самом деле.

потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)

Допустим. И?
Личный вопрос. Вы себя считаете духовным или нет? То, как вы себя являете в этом разговоре, вы сами считаете, что это духовно или нет?

и я отвечу так же. Допустим. И?

[Nike1]

Я правильно вас понял, т.е. вы считаете, что на самом деле апостолы говорили на своем родном языке, а все их слышали так, как будто говорят на их родном?

ненужно придумывать разные хитрости. Читайте внимательно и поймете, если не с первого раза то с десятого. Я не вашими непонятными языками веду беседу.

Это и был ответ, если вы не поняли. Языки нужны, пока мы немощны.

Павел об этом пишет так:

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
(1Кор.13:8-10)

Когда наступит совершенное, все это не будет нужно. И как я вижу, многие считают, что этот момент уже наступил.

То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ? А может всё гораздо проще ?
Всё вернется на круги свои.

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
(Быт.11:1)

и не будет необходимости в иных языках.
Бог сделал разделение в языках при строительстве Вавилонской башни что бы люди перестали понимать друг друга, а при проповеди евангелия помог людям преодолеть языковый барьер.
Отсюда вывод: Дух Святой наделял первых христиан иными языками для проповеди евангелия и для того чтобы их понимали люди с различными наречиями, а вас дурачит иной дух так как вас не понимают окружающие люди и говорите вы на ветер потому что нет рядом с вами людей с иными наречиями следовательно нет и необходимости в этих языках.
И ещё один момент , вам до первоапостольчкой церкви с их духовностью, с их пониманием истины и с их единством как до Луны пешком, а беззаконников Бог не посылает на евангельскую работу, чтобы они своё беззаконие распространили по всей земле поэтому не станет Он наделять беззаконников этим даром.

А в обычной молитве вы дословно все запоминаете? Можете мне вспомнить о чем молились неделю назад?

Еще бы спросили про год назад. Не надоело изворачиваться ?
Уже чувствуется какой дух вас выгораживает.

[captain]

хитрите, но ничего у вас не выйдет. Каждый судит настолько настолько ему открыто.

опять хитрите. Там ясно написано как.

В чем моя хитрость? Я задал вопрос. Почему не ответить? Привел даже стих Писания, но вы не хотите на его основании отвечать. Так может не я хитрю, а вы?

и я отвечу так же. Допустим. И?

Там было два вопроса. Ну, хорошо, посчитаю, что это был ответ на первый вопрос - Вы видите себя духовным. Это означает, что вы теперь не ведете себя как плотской человек?

[captain]

ненужно придумывать разные хитрости. Читайте внимательно и поймете, если не с первого раза то с десятого. Я не вашими непонятными языками веду беседу.

Почему вы уходите от простого вопроса?

То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ?

Бог может всё. Это не Он ограничен, а человек. Складывается ощущение, что вы никогда в жизни не молились. Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете?

А может всё гораздо проще ?
Всё вернется на круги свои.

1 На всей земле был один язык и одно наречие.
(Быт.11:1)

и не будет необходимости в иных языках.

Павел так и сказал, когда наступит совершенное, языки умолкнут. Вы видите, что наступило совершенное? Ответьте просто "да" или "нет".



Ответьте пожалуйста на мои вопросы, уже хочется поскорее все это закончить.

[Nike1]

В чем моя хитрость? Я задал вопрос. Почему не ответить? Привел даже стих Писания, но вы не хотите на его основании отвечать. Так может не я хитрю, а вы?

Там было два вопроса. Ну, хорошо, посчитаю, что это был ответ на первый вопрос - Вы видите себя духовным. Это означает, что вы теперь не ведете себя как плотской человек?

Кто-то вас довёл до кондиции и у вас уже проявляется невоздержанность и стремление побыстрее ответить. Перечитайте исправленые и дополненные мои ответы и не торопитесь всем Бог даёт время подумать и принять верное решение.

21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
(Откр.2:21)

Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи, но почему то дух который наделил вас этим совершенным даром вам это не поясняет.

[Nike1]

Почему вы уходите от простого вопроса?

Вот ваш вопрос и там же мой ответ.

А где вы видите в Писании, что их при этом понимали?

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)
А где вы видите молитву в Деян.2:7-11 ? вы что решили меня заболтать ?

Ваша хитрость заключается вот в чём. В послании Павел разделяет иные языки на два пункта.
1) Это молитва к Богу
2) это общение с другими на иных языках.

Вы или кто то через вас пытается всё свалить до кучи и дурить голову . Когда я отвечаю на ваш вопрос о молитве вы перескакиваете на общение , когда отвечаю на вопрос об общении вы перескакиваете на молитву. Да и не только в этом прыгаете но и даже в моих ответах я говорю об одном а вы увиливаете и переводите стрелки на другое.
Продолжение следует.

[Nike1]

То есть из за вашего несовершенства Бог не может понять ваши молитвы поэтому дает каждому совершенные и разные языки чтобы вас услышать. Я вас правильно понял ?

Бог может всё. Это не Он ограничен, а человек. Складывается ощущение, что вы никогда в жизни не молились. Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете?

Вот пожалуйста вы даже здесь пытаетесь увильнуть из неудобной для вас ситуации. Но ничего я продолжу свою мысль.
Получается очень интересная картина. Совершенный Бог не понимает вашего родного русского, а у кого-то французского, японского, немецкого и так далее, но зачем то наделяет вас тем же к примеру французским которого он не понимает у француза, или наделяет немецким но не понимает когда Богу молится немец на своём родном. Вы не находите что какой-то у вас странный Бог ? Родного языка не понимает а когда этот человек говорит на иностранном то понимает .
Ну а теперь по поводу вашего ответа.
Я вам писал и отвечал о непонятных языках в молитве, а вы что ответили ?

Неужели у вас не бывает такого, когда к примеру, вы нужно помолится за кого-то, но о чем конкретно молится, вы не понимаете?

Ну и какой дух вас гоняет туда и сюда и хочет меня запутать?

Павел так и сказал, когда наступит совершенное, языки умолкнут. Вы видите, что наступило совершенное? Ответьте просто "да" или "нет".

Совершенство которое наступит произойдёт вот здесь

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

вы опять с молитвы перескакиваете на общение. Касательно общения ( евангелизации ) я вам уже отвечал в предыдущем посте и причём очень даже подробно.

Ответьте пожалуйста на мои вопросы, уже хочется поскорее все это закончить.

Куда вы так торопитесь? Мы ещё не до конца всё разобрали. У нас очень интересный диалог нарисовался. Пусть и другие почитают я думаю что им будет то же интересно почитать.

[captain]

Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи...

опять хитрите. Там ясно написано и стоит слова как , а это значит что Павел в этом месте не говорит что они плотские или младенцы во Христе а по уровню восприятия они такие. А вот дальше он делает заключение какие они на самом деле.

потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:3)
и я отвечу так же. Допустим. И?

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

В первом стихе уже видно, что Павел к ним обращается и как к плотским и как ко младенцам во Христе. Но с вашей точки зрения, тут или-или.

Более того, обратите внимание он через "но", "духовного" противопоставляет "плотскому" и "младенцу во Христе"

[Nike1]

Ну не так написано... читаем

И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

В первом стихе уже видно, что Павел к ним обращается и как к плотским и как ко младенцам во Христе. Но с вашей точки зрения, тут или-или.

Более того, обратите внимание он через "но", противопоставляет "духовного" и "младенца во Христе"

во первых я вам писал о другом.

Поступать как плотской человек и быть плотским это разные вещи..

Я вам писал о поступках, а не о стиле общения.
А сейчас буду писать о стиле общения, чтобы вы потом не перепрыгнули на поступки.
Можно разговаривать с профессионалом и ему достаточно сказать пару слов и он всё прекрасно поймет, а если разговаривать с людьми у которых разум поврежден, или другой дух им владеет, или они плохо владеют каким то вопросом то приходиться долго и упорно что-то пояснять. В данном случае коринфяне были и тем и другим, поэтому Павлу пришлось написать целое послание чтобы "вывести духов на чистую воду".
Чтобы вы опять не троллили этот вопрос скажу что и плотские и младенцы во Христе слабо разбираются в том или другом вопросе, поэтому Павел и употребляет в данном предложении и то и другое.

[captain]

Вот пожалуйста вы даже здесь пытаетесь увильнуть из неудобной для вас ситуации. Но ничего я продолжу свою мысль.
Получается очень интересная картина. Совершенный Бог не понимает вашего родного русского, а у кого-то французского, японского, немецкого и так далее, но зачем то наделяет вас тем же к примеру французским которого он не понимает у француза, или наделяет немецким но не понимает когда Богу молится немец на своём родном. Вы не находите что какой-то у вас странный Бог ? Родного языка не понимает а когда этот человек говорит на иностранном то понимает .
Ну а теперь по поводу вашего ответа.
Я вам писал и отвечал о непонятных языках в молитве, а вы что ответили ?

Вы уже который раз приводите слова, что Бог не понимает моего родного языка - я этого ни разу не говорил. Вопрос вообще не в языке, а в том, чтобы молитва была от духа. Если вы всегда можете понять умом, о чем хочет молится дух, молитесь на своем родном языке. Я про себя не могу сказать, даже то, что часто знаю о чем хочет молится дух.

Ну и какой дух вас гоняет туда и сюда и хочет меня запутать?
Совершенство которое наступит произойдёт вот здесь

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Значит вы согласны, с тем что пока еще не наступило время когда языки должны умолкнуть?

вы опять с молитвы перескакиваете на общение. Касательно общения ( евангелизации ) я вам уже отвечал в предыдущем посте и причём очень даже подробно.

Я уже отвечал на это. Благовестование языками очень ограниченна именно из-за специфики, т.к. сам человек не понимает этого языка, то он не сможет понять, нужно ли ему еще что-то добавить или нет, и когда нужно остановится.
Собственно говоря, в Писании мы лишь косвенно можем это сказать про один раз в день Пятидесятницы, и то я не уверен, было ли это благовестование. Хотя про путешествия Павел больше всего описано, но мы не видим, чтобы он так проповедовал.


И все-таки тот же Павел говорит, что это МОЛИТВА. Из чего я делаю вывод, что тут может быть и то и другое.

Куда вы так торопитесь? Мы ещё не до конца всё разобрали. У нас очень интересный диалог нарисовался. Пусть и другие почитают я думаю что им будет то же интересно почитать.

Пишите.

[Nike1]

Вы уже который раз приводите слова, что Бог не понимает моего родного языка - я этого ни разу не говорил. Вопрос вообще не в языке, а в том, чтобы молитва была от духа. Если вы всегда можете понять умом, о чем хочет молится дух, молитесь на своем родном языке. Я про себя не могу сказать, даже то, что часто знаю о чем хочет молится дух.

Я знаю что это за дух которого не понимают и не контролируют. Павел например написал чётко.

32 И духи пророческие послушны пророкам,
(1Кор.14:32)

а у вас неподконтрольны и не послушны.

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
(1Иоан.4:1)

Значит вы согласны, с тем что пока еще не наступило время когда языки должны умолкнуть?

опять решили сыграть в кошки и мышки. Я уже в самом начале диалога ответил на этот вопрос когда писал о двух крайностях. Но ваши языки никакого отношения к дарам Духа Святого не имеют.

Я уже отвечал на это. Благовестование языками очень ограниченна именно из-за специфики, т.к. сам человек не понимает этого языка, то он не сможет понять, нужно ли ему еще что-то добавить или нет, и когда нужно остановится.
Собственно говоря, в Писании мы лишь косвенно можем это сказать про один раз в день Пятидесятницы, и то я не уверен, было ли это благовестование. Хотя про путешествия Павел больше всего описано, но мы не видим, чтобы он так проповедовал.

Ну и как же Павла понимали другие народы ? Он что переводчика с собой возил ?

И все-таки тот же Павел говорит, что это МОЛИТВА. Из чего я делаю вывод, что тут может быть и то и другое.

Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.
Что касается молитвы то Павел чётко обозначил.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку.

Пишите.

Обязательно.

[captain]

а у вас неподконтрольны и не послушны.

С чего вы так решили?

опять решили сыграть в кошки и мышки. Я уже в самом начале диалога ответил на этот вопрос когда писал о двух крайностях. Но ваши языки никакого отношения к дарам Духа Святого не имеют.

Напомните, что вы ответили?

Ну и как же Павла понимали другие народы ? Он что переводчика с собой возил ?

Судя по тому, что он родился в Тарсе, то знал и родной и греческий, может быть еще латынь.

Но если вы утверждаете, что Бог дал апостолам способность ЗНАТЬ языки, то я это не отвергаю. Но Павел однозначно пишет, что когда он молится духом, его ум остается без плода.

Также не отвергаю мысль и о переводчике - только его не обязательно возить с собой, можно сделать также, как это делают и сегодня - среди церкви находится человек, который знает языки.

Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.

Я не помню, чтобы вы так говорили.

Что касается молитвы то Павел чётко обозначил.

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку.

Это в вас выдает желание контроля. А это желание плоти.

Вы вновь игнорируете предыдущий стих

[Nike1]

а у вас неподконтрольны и не послушны.

С чего вы так решили?

Сами это постоянно доказываете. Или вы не понимаете что вы утверждаете в диалоге ?
Читаем вашу последнюю фразу в этом сообщении и что перед этим писал я.

всё должно быть на уровне сознания и подконтрольно человеку

Это в вас выдает желание контроля. А это желание плоти.

Вы вновь игнорируете предыдущий стих

Тут мне вспоминаются слова "Моя твоя не понималь .
Кто-то кого-то не может понять. Или я вас не понимаю, или наоборот.

Напомните, что вы ответили?

Напоминаю

Поэтому Павел и написал

39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)

Люди всегда склонны впадать в две крайности. Одна - это когда все поголовно увлечены тарабарщиной как это делают пятидесятники и там уже не Дух Святой этим руководит а другой дух. Другая крайность когда люди видя это беззаконие начинают поголовно всем и все запрещать.

Всё это на шестой странице.

Судя по тому, что он родился в Тарсе, то знал и родной и греческий, может быть еще латынь.

Думаю этого было недостаточно если учесть вот это.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)

Но если вы утверждаете, что Бог дал апостолам способность ЗНАТЬ языки, то я это не отвергаю. Но Павел однозначно пишет, что когда он молится духом, его ум остается без плода.

а здесь он пишет что ещё не родился свыше.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие.

Так и я об этом вам написал что Павел разделяет эти два понятия а вы всё до кучи пытаетесь свалить.

Я не помню, чтобы вы так говорили.

Напоминаю

В послании Павел разделяет иные языки на два пункта.
1) Это молитва к Богу
2) это общение с другими на иных языках.

Вы или кто то через вас пытается всё свалить до кучи и дурить голову . Когда я отвечаю на ваш вопрос о молитве вы перескакиваете на общение , когда отвечаю на вопрос об общении вы перескакиваете на молитву. Да и не только в этом прыгаете но и даже в моих ответах я говорю об одном а вы увиливаете и переводите стрелки на другое.
Продолжение следует.

это все написано на этой же странице. Что с вашей памятью происходит ?

[captain]

Сами это постоянно доказываете. Или вы не понимаете что вы утверждаете в диалоге ?
Читаем вашу последнюю фразу в этом сообщении и что перед этим писал я.
Тут мне вспоминаются слова "Моя твоя не понималь .
Кто-то кого-то не может понять. Или я вас не понимаю, или наоборот.

В первом случае я отвечал на "не послушны"

Во втором случае именно на "подконтрольны"

Когда Павел пишет о том, что пророческие духи послушны пророкам, имелось ввиду, что пророк управляет тем, говорить ему пророчество или нет, но при этом слова (смысл пророчества), исходит не от него (он это не контролирует, хотя при этом может (но это уже будет искаженное пророчество). Более того пророк сам даже может не понять полноты пророчества, т.к. оно направленно к конкретному человеку, и именно тот понимает о чем речь.

Подобная ситуация и с даром языков, человек может молится, может перестать молится, это полностью зависит от его воли, но о чем он будет молится, зависит от Духа.

Напоминаю

Есть еще две крайности: или люди боятся чего-то сверхъестественного настолько, что на пушечный выстрел не подойдут к этому, либо начинают поносить то, чего не понимают, лишь бы себя оправдать.

Всё это на шестой странице.

Страницы тут у всех разные. У меня это сообщение на 4-й странице.

Думаю этого было недостаточно если учесть вот это.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
(Деян.2:7-11)

То, что все эти люди находились в Израиле, говорит о том, что они наверняка знали местный язык, т.е. они вполне бы поняли и его, но другое дело не было бы подобного знамения.

Я думаю как сегодня так и в те времена было так, есть малые народы у которых свое наречие, но обычно они знают еще и общеизвестные языки. На тот момент, я думаю это были греческий и латынь.

а здесь он пишет что ещё не родился свыше.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие.

Если бы он не родился свыше, то у него не было бы этого самого внутреннего человека.

Напоминаю

Ясно. Я все это время вам говорил про молитву духом.

Про общение с помощью дара языков, я не нахожу примеров в Писании. Этот вывод можно сделать лишь косвенно. Примеры в Писании мы видим, что дар действует в одну сторону - люди говорят, и их понимают иностранцы, а вот могут ли иностранцы с ними поговорить о сказанном, мы этого не видим.

это все написано на этой же странице. Что с вашей памятью происходит ?

Когда долго о чем-то споришь, и считаешь что твой собеседник или троллит или глуп, то все больше читаешь его сообщения по-диагонали.

[Nike1]

Когда Павел пишет о том, что пророческие духи послушны пророкам, имелось ввиду, что пророк управляет тем, говорить ему пророчество или нет, но при этом слова (смысл пророчества), исходит не от него (он это не контролирует, хотя при этом может (но это уже будет искаженное пророчество). Более того пророк сам даже может не понять полноты пророчества, т.к. оно направленно к конкретному человеку, и именно тот понимает о чем речь.

Пророк прекрасно понимает что говорит и вы в начале это написали а потом взяли свои слова обратно. у вас отсутствует логика в ваших рассуждениях. Это всё последствия дружбы с духами , а дальше будет только хуже. Ну да ладно это ваша проблема, а мы поговорим о свободе выбора.
Вы подтвердили что свобода выбора у пророка есть , а у вас она отсутствует вы не контролируете что через вас говорит какой-то дух. В этом как раз существенная разница.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

Чтобы вы не спорили потрудитесь начать изучать то что вы пропустили на уроках изучения Писания.

7 и говори им слова Мои, будут ли они слушать, или не будут, ибо они упрямы.
8 Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.
9 И увидел я, и вот, рука простерта ко мне, и вот, в ней книжный свиток.
10 И Он развернул его передо мною, и вот, свиток исписан был внутри и снаружи, и написано на нем: "плач, и стон, и горе".
(Иез.2:7-10)

Подобная ситуация и с даром языков, человек может молится, может перестать молится, это полностью зависит от его воли, но о чем он будет молится, зависит от Духа.

Аналогичный случай . Павел поэтому написал буду молиться духом буду молиться и умом , чтобы человек смог контролировать и понимать что и кто через него молиться.
Кроме того молитва - это общение с Богом а у вас не общение получается а какой то дух говорит через вас не понятно что . То есть какой-то дух "общается" с Богом но не вы.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

[Nike1]

То, что все эти люди находились в Израиле, говорит о том, что они наверняка знали местный язык, т.е. они вполне бы поняли и его, но другое дело не было бы подобного знамения.

Совершенно верно. Павел пишет что это знамение для неверующих.

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)

но знамение в том случае если окружающие понимают о чём вы балакаете в противном случае вы для них беснующиеся.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Скажут и будут правы на все 100%
поэтому нужно было вам не этот совершенно никому не нужный дар приобретать, а дар пророчествовать. О чём и написал Павел.

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)

Кстати если вы в вашей церкви друг другу говорите на непонятном языке, а языки - это знамение для неверующих, то выходит у вас вся церковь неверующие.

[Nike1]

а здесь он пишет что ещё не родился свыше.

22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:22,23)

Павел много чего пишет и те кто не поняли его стиль изложения рождают всякие лжетеории и оправдывают своё беззаконие.

Если бы он не родился свыше, то у него не было бы этого самого внутреннего человека.

Скажите сколько лет вы изучаете Писание в частности книги Нового завета ?
Могу вам со всей ответственности заявить что вам наверное придётся ещё столько же времени её изучать без посторонней помощи чтобы правильно понимать послания.
Я привёл вам это место чтобы бы до вас дошло что Павел часто в посланиях говорит я но это не он а собирательный образ человека.
Обращение Павла произошло совсем не так как это описано в 7 главе Послания к Римлянам а вот как.

3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
(Деян.9:3-6)

научитесь думать головой а не слушать тех духов что вас обманывают и уводят от истины Божьей.
Теперь сделаем заключение по поводу вот этого стиха.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Павел в данном месте не о себе говорит а об коринфянах. Это даже из контекста послания видно.

Ясно. Я все это время вам говорил про молитву духом.

Не нужно скромничать. Вы постоянно прыгали с одного на другое и я вам на это указывал. Не верите перечитайте диалог с самого начала.

Про общение с помощью дара языков, я не нахожу примеров в Писании. Этот вывод можно сделать лишь косвенно. Примеры в Писании мы видим, что дар действует в одну сторону - люди говорят, и их понимают иностранцы, а вот могут ли иностранцы с ними поговорить о сказанном, мы этого не видим.

Тут нужно немного ум включить и тогда найдёте.

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:15-17)

по всему миру проповедовать евангелие без дара языков и отсутствия переводчиков просто невозможно. И главное как вы себе представляете проповедь евангелия без общения со слушающими ? Вышел проповедник-миссионер за кафедру сказал проповедь и пошел дальше ? Павел оставался во вновь созданных общинах по три года уча и наставляя уверовавших а вы говорите не нужно никакое общение. Плохо у вас с логикой и с изучением Писания.

Когда долго о чем-то споришь, и считаешь что твой собеседник или троллит или глуп, то все больше читаешь его сообщения по-диагонали.

Теперь мне понятно почему "Моя твоя не понималь "

[captain]

Пророк прекрасно понимает что говорит и вы в начале это написали а потом взяли свои слова обратно. у вас отсутствует логика в ваших рассуждениях.

Вы много сталкивались с пророчествами в жизни? Есть опыт в этом?

Аналогичный случай . Павел поэтому написал буду молиться духом буду молиться и умом , чтобы человек смог контролировать и понимать что и кто через него молиться.
Кроме того молитва - это общение с Богом а у вас не общение получается а какой то дух говорит через вас не понятно что . То есть какой-то дух "общается" с Богом но не вы.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Да, при молитве духом вы не знаете о чем молится дух, и действительно не остается ощущения общения с Богом (какой-то высказанности). Потому Павел и сказал то, что вы привели. Но именно молитва духа и позволяет также и уму получить откровение и понять о чем стоит молится умом.

- - - - - Добавлено - - - - -

Совершенно верно. Павел пишет что это знамение для неверующих.

21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:21,22)

но знамение в том случае если окружающие понимают о чём вы балакаете в противном случае вы для них беснующиеся.

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1Кор.14:23)

Скажут и будут правы на все 100%

Были правы до последней фразы.

[captain]

Скажите сколько лет вы изучаете Писание в частности книги Нового завета ?

Могу вам со всей ответственности заявить что вам наверное придётся ещё столько же времени её изучать без посторонней помощи чтобы правильно понимать послания.

Вопрос не во времени, а в откровении.

Я привёл вам это место чтобы бы до вас дошло что Павел часто в посланиях говорит я но это не он а собирательный образ человека.
Обращение Павла произошло совсем не так как это описано в 7 главе Послания к Римлянам а вот как.

Это и так понятно, что он через себя объясняет учение. Но я подчеркиваю, что нерожденный свыше не имеет того самого внутреннего человека о котором он пишет.

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:14,15)

Павел в данном месте не о себе говорит а об коринфянах. Это даже из контекста послания видно.

Из какого контекста это видно?

Не нужно скромничать. Вы постоянно прыгали с одного на другое и я вам на это указывал. Не верите перечитайте диалог с самого начала.
Тут нужно немного ум включить и тогда найдёте.

Значит вы неверно меня поняли.

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:15-17)

по всему миру проповедовать евангелие без дара языков и отсутствия переводчиков просто невозможно. И главное как вы себе представляете проповедь евангелия без общения со слушающими ? Вышел проповедник-миссионер за кафедру сказал проповедь и пошел дальше ? Павел оставался во вновь созданных общинах по три года уча и наставляя уверовавших а вы говорите не нужно никакое общение. Плохо у вас с логикой и с изучением Писания.

На тот момент, весь мир - это была Римская империя.

Мы уже говорили, что языки, как и другие дары исчезнут когда наступит совершенное.

Теперь мне понятно почему "Моя твоя не понималь "

Хорошо.

[Nike1]

Вы много сталкивались с пророчествами в жизни? Есть опыт в этом?

Постоянно, а вот судя по вашей фразе вы понятия не имеете чем занимались пророки и зачем их Бог посылал. Хотя бы внимательно прочитали 1Кор.14:24,25

Да, при молитве духом вы не знаете о чем молится дух, и действительно не остается ощущения общения с Богом (какой-то высказанности). Потому Павел и сказал то, что вы привели. Но именно молитва духа и позволяет также и уму получить откровение и понять о чем стоит молится умом.

Вы под духом в данном случае подразумеваете дух человеческий или же духов злобы поднебесной ?

Были правы до последней фразы.

Ну это понятно . Правда глаза колет.