Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать.Сообщение от Nike1
Вы под духом в данном случае подразумеваете дух человеческий или же духов злобы поднебесной ?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вижу аргументы закончились, пошла злоба. Значит пора заканчивать.Вы под духом в данном случае подразумеваете дух человеческий или же духов злобы поднебесной ?
Опять решили притянуть за уши своих языков.
Начнём с начала.
вот неплохой кусок корректного перевода.
8 И если труба подает неразборчивый сигнал, кто станет готовиться к бою?
9 Так и с вами: если не будете с помощью языка говорить что-то вразумительное, как людям понять то, что вы сказали? Вы будете только сотрясать воздух!
10 Так много в мире языков, и все они пользуются звуками!
11 Но если я не знаю значения этих звуков, я буду для собеседника как иностранец, и собеседник будет для меня как иностранец.
12 Так и с вами: жаждете даров Духа - добивайтесь изобилия тех даров, что способствуют созиданию церкви.
(1Кор.14:8-12)
уже Павел выступает против их языков напрямую говоря что их пустое сотрясение воздуха никакой пользы не приносит церкви и им лучше добиваться других даров. А я добавлю что Бог глупостями не занимается и не даёт даров которые лишь для забавы.
идем дальше. В оригинале в 14 тексте я отсутствует.
Ибо когда я молюсь
Дальше слово стану в оригинале то же отсутствует
а в 16 тексте Павел прямо говорит не я а ты . Вот и получается смысл там не тот что вам хочется увидеть.
Из того что до того и после.
И эта Римская империя включала все страны Европы и Азии.
Нет, мы говорили о внутреннем человеке.
Сбежать вы хотели ещё раньше, но я вас тогда удержал.
Немножко скажу о вашей тактике, может вы до конца не осознаёте что делаете, но это происходит у вас. Этой тактикой пользуются не честные на руку оппоненты которые любой ценой хотят отстоять свои заблуждения и заключается она в следующем. Обычно когда следуют разоблачения то оппонент тихонько их сливает в унитаз и делает вид что их и не было и продолжает отчаянно искать тексты которые трудно объяснимые и когда это ему удаётся то ухватившись за этот текст он делает его основным а все его разбитые до этого аргументы игнорируются и получается он вроде как выиграл спор . Мне что пройтись по всей теме и показать где вы ловко уходили от ответов и переводили стрелки ? Это раз во вторых вы сейчас решили спрыгнуть зацепившись за мой вопрос который я задал с иронией, а вы выдали его как злобу.
Вопрос я задал не случайно потому что вы понятия не имеете что под духом в посланиях подразумевает Павел и если бы поняли как следует не тянули бы свою правду за уши, которые уже давно оборвались .
Ну так что осилите мой вопрос и сможете дать пояснение что под духом Павел подразумевает в посланиях например вот здесь ?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
Могу заранее сказать что не осилите, а я не стану дальше пояснять. Пусть ваш дух с которым вы общаетесь вам это поясняет.
А на мои вопросы и аргументы вы так и не ответили но найдя зацепку решили быстренько сбежать ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99371 Так что аргументы закончились не у меня а у вас.
Ну и ещё скажу что я не пытаюсь вас переспорить это невозможно сделать потому что тот дух что прикинулся языками будет постоянно дурить вам голову , а вы уже к нему привыкли слились воедино и расставаться с ним для вас смерти подобно.
Последний раз редактировалось Nike1; 07.09.2023 в 02:53.
Вы действительно готовы на это пойти? Давайте. Но сразу задам вопрос, если я отвечу на вопросы, и вы все равно не примите мою позицию, дальше-то что?
Ну вот и ответьте на мой вопрос что под духом подразумевает Павел в посланиях. Остальные мои аргументы вы решили как обычно спустить в унитаз ?
Вот и получается что я всё верно написал чуть выше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так зачем далеко ходить хватит и этой страницы вот ссылка https://teolog.club/showthread.php?2...ll=1#post99373
можно ещё на следующую заглянуть. Там то же есть интересные моменты. По памяти могу напомнить вам о "святой Коринфской церкви" и как вы плотского человека делали младенцем во Христе.
Зависит от контекста. Но раз с маленькой буквы, то или человеческий дух, или какой-то другой дух.
Во-первых, вы все больше позволяете себе хамить. Второе. Я не нашел среди них чего-то стоящее. Хорошо давайте еще раз:
Прочитал перевод. И что? Что он по сути меняет? Павел объясняет, что дары должны приносить пользу, потому (коринфяне) поймите в чем польза каждого дара, как инструмента, и пользуйтесь им правильно. Вот суть слов стихов с 8 по 12 и далее до 20.
А что до этого Павел пишет?
Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
Кто говорит на языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)
и чем заканчивает...
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:39,40)
Всё. Вот суть 14-й главы. (развивайтесь в дарах на пользу для Церкви, только сохраняйте порядок)
Еще раз говорю, что проблема Коринфян была в том, что они не верно использовали дары, возможно из-за неверных мотивов, например кичились дарами, выставляли напоказ, а потому использовали их не в тему, беспорядочно. Вот и все.
14 стихе, хоть с "я", хоть без него. Смысл не меняется.
15 стих. Да, слово "стану" нет и там одно слово, которое можно перевести как "молясь". Т.е. в оригинале это будет так: "Молять духом, молись и умом."
16. я не увидел изменение смысла. Как я ранее уже сказал, что Павел наставлял, как правильно использовать дары, и как не стоит их использовать. Больше там ничего не вложено.
Я ответил на ваши аргументы?
ответил
И до сих пор на этом настаиваю. Если бы коринфяне были плотскими, в том смысле, что даже не рождены свыше, то их наставление было бы абсолютно бесполезным действием. Это все равно, что кидать жемчуг перед свиньями. Да, можно людей научить морали, но смысл церкви вообще не в этом. Что потом делать с этими моральными людьми - они посчитают, что им уже и не нужен Христос, они и так сами по себе распрекрасные люди.
Последний раз редактировалось captain; 07.09.2023 в 12:57.
А ты сам-то рождён свыше? Что-то по тебе не видно.
По тебе тоже
То есть какую переписчики Библии поставили букву такая и правильная ? Я знаю пару мест когда это не соответствует смыслу стихов. Ставили маленькую где должна стоять большая и ставили большую где должна быть маленькая но я не об этом вёл речь какой дух там человеческий или Божий, а что под духом человеческим Павел подразумевает в стихах. Ведь в его посланиях дух человеческий получается личность, а по Библии личностью человек становиться от соединения духа с плотью ( телом )
Ну что вы это не хамство, а ирония и реакция на ваш лукавый стиль общения и нигде я вас не оскорблял.
Ну а зачем тогда нужно истолкование и почему Бог не понимает твой родной язык. Может потому что бесконтрольное воспроизведение звуков есть ничто иное как подчинение не тому духу ? Кроме того вы доказывали что Павел на собственном примере поясняет в стихе : буду молится духом, буду молится и умом. Но если внимательно почитать то это не так , во вторых даже если он говорит я то там идет смысл если а вывод что не нужно бесконтрольно молиться а нужно понимать умом что ты делаешь. Кстати поясните что означает молиться духом. Что происходит с человеком ?
Он ещё сделал заключение по поводу их бессознательного лепетания.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетние.
(1Кор.14:20)
прямое указание что они делают зло.
Так чего ты здесь умничаешь? Лучше пиши как тебе родиться свыше, а не умничай тут.
Догма пятидесятников ( харизматических направлений ) гласит - все говорящие непонятными языками рождены свыше , а кто не говорит ими тот не рождён. Поэтому их главная задача - это зарядить этим духом всех людей. По сути за этим стоит сам дьявол и это лжеевангелие которое направлено против истинного евангелия, чтобы как можно дольше отсрочить пришествие Христа. Они то думают что делают дело Божье и помогают Христу, а на самом деле всё с точностью наоборот. Не зря кто то сказал "Благими намерениями вымощена дорога в ад"
Некоторые придут в себя правда избавиться от зависимости от этого духа будет очень сложно. Знаком был с одной семьёй , они вышли из одной такой конфессии, но избавиться от этого языкастого духа так и не смогли.
А с чего ты взял, что я пятидесятник? Я вообще ни к кому не отношусь, никуда не хожу, а верю сам по себе.
Там не было никаких даров Духа Святого, а была подделка.
Вот здесь например была женщина пророк которая вроде ничего плохого не говорила.
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
(Деян.16:16-18)
злой дух даже может прорицать не то что прикинуться иным языком, но у вас даже мысли не возникает что может быть подделка у тех кто говорит непонятными языками.
Во первых вы доказывали что Павел на своём примере это доказывал, а получается Павел так не молился. Это раз . Во вторых ставиться конкретная задача молиться так чтобы он понимал о чём он молиться, а вы как не понимали так и не понимаете и стаите стеной за своё заблуждение.
Ладно если вы такой не пробиваемый то обратимся к 13 главе.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)
Павел напрямую говорит о подделках в дарах. Опять будете изворачиваться и доказывать что это не так ?
И да и нет. Вы ответили так как это позволяет ваша степень осведомлённости в Писании . То есть дали лишь бы какой ответ. Иногда даже не о том о чём у нас шел разговор. По сути это наблюдалось в течении всего диалога.
Ну почему бесполезным. Те же законы государственные не зря существуют они удерживают и наказывают преступников от их желания совершить преступление. Так же и здесь жёсткие рамки в которые поставил Павел беззаконников позволили навести порядок в церкви и помогли тем кто действительно имел дары от Духа Святого.
Кстати душевный человек - это тот же плотской посмотрите перевод душевного человека и сравните с плодами плоти ( плотского человека )
Бывает. Тоже с таким сталкивался. Но когда идет речь о духе возрожденного человека, я не вижу большой разницы будет ли написан дух или Дух, т.к. они полностью переплетены, и действуют совместно.
А выглядит как хамство. И еще, а почему вы решили что я лукавлю?
Оскорблять можно и не оскорбляя, а намекая, например про то, что мой Бог какой-то нетакой, отпускать шуточки в сторону моей веры и подобное (это называется оскорбление чувств верующего)
Я несколько раз объяснил, разжевал так, что поймет даже ребенок. Проблема не в Боге, а в немощах человека, который часто водится не духом, а душой, от чего не может понять, о чем сейчас на самом деле стоит молится.
Если есть истолкование, то дар языков становится еще более эффективным. Тогда человек может не просто молится, но и умом понимать мысли духа.
Все тоже самое, что и при обычной молитве. Другое дело, что человека при этом не отвлекают внешние обстоятельства (или точнее не сильно), потому что ему не нужно сосредотачивать ум на чем-то. Хотя как раз во время молитвы духом, могу заодно приходить мысли о том, о чем стоит молится умом.
Не поводу этого, а по поводу беспорядка. Беспорядок в церкви это зло.
Если бы Павел видел, что это проявление не тех духов, что они в опасном положении, то он бы прямо так и сказал. Но даже намека на это нет.
Так я это не про вас писал, а как раз про моего оппонента.
Леонид, учитесь корректно общаться с незнакомыми людьми. Не будьте хамлом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Такой догмы нет. Может быть вы подобное слышали от каких-то отдельных людей, но вообще такой догмы нет.
пятнадцать лет назад существовала и мне об этом прямо говорили. Может после общения на форумах они поменяли свою точку зрения. Православные и католики то же меняют свои точки зрения после общения на форумах и не всегда в лучшую сторону.
Для меня разницы нет так как я разобрал эти места и не обращаю внимания на букву, а для других есть. Например вот в этом месте о чьём духе идёт речь ?
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:4)
или здесь ?
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
или здесь ?
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:13)
здесь в Рим.8:13 указание на конкретные действия со стороны человека.
И здесь то же.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:16-18)
здесь как раз и ошибка при переписки в последнем случае.
Или здесь.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)
Всегда думал что речь идет о Духе Святом, но нет. Здесь как раз говориться о проявлении характера человека через возрожденный дух человеческий.
Не всегда дух человеческий действует совместно с Духом Святым. У человека всегда сохраняется свобода выбора, а выбор зачастую зависит от обстоятельств
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
(Матф.13:20-22)
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
и зависит от знаний.
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:32)
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
(1Кор.8:7)
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
(1Кор.8:10,11)
у одного знания есть по поводу идоложертвенного и он спокойно ест , а у другого нету , но он берёт пример с того кто это делает и как следствие от механического повторения теряет веру.
Последний раз редактировалось Nike1; 07.09.2023 в 14:16.
Это зло от какого духа исходит ? У вас какая-то странная логика вроде и признаёте , но тут же вывод делаете совершенно противоположный.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием