Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
М.Лютер с точки зрения обывателя был очень хороший человек. С одной стороны он был верующий,а с другой стороны любил веселье,вино и женщин и он как мог под этот блудень-разврат и пьянство-обжорство подвел богословские обоснования. Получилось как бы не очень,зато всем,естественно понравилось,естественно все подхватили и воодушевились.Ура! Жги-гуляй! Греши смело!! Халилуйя!! Спаситель! Вывел из тьмы и рабства!! Наконец-то! Санты-падры-бискупы проклятые сами жрут-пьют и блудят,а нам не дают!! Великому Лютеру слава!!...Сообщение от Денис Васильевич
Ну как можно галлюцинации экзальтированных женщин принимать за истину? Вот из за этого только я не могу принять ни католицизм ни православие. Кому то сон приснился, ему то глюки приаиделись и все выдаётся за Божье. Забывают что и сатана может принять вид ангела света. И что шизофрения это реальная болезнь. И люди реально голоса слышат и глюки видят.
А вот клевета - большой грех. Бога побойтесь.
А вот клевета-большой грех.Бога побойтесь.
Последняя фраза ваша, очень правильная, почему бы не придерживатьсы этого и вам, в том числе?
Почему бы каждый такой факт прежде не исследовать?
Ибо и Писании имеет много примеров скоропалитеных выводов осуждения.
"и как Анна говорила в сердце своём, а уста её только двигались, и не было слышно голоса её, то Илий счёл её пьяною." 1Цар 1:13Были и апостолы обвиняемы. Были и пророки, мягко скажем, со странным поведением.
Не так все однозначно.
Собралась толпа мужиков и организовала свою церковь, не имея Апостольского преемства, самосвяты. Притом, он ведь предал свои монашеские обеты и женился на беглой монахине, которая тоже предала свои монашеские обеты. Лютер уничтожил всякую сакральность в жизни верующего, теперь больше никаких сакральных мест поклонения - святых мест, паломничества, ни мощей, ни статуй, ни почитания святых.
Каким образом можно исследовать чужие галлюцинации относительно чьей то посмертной участи? Начнем с того, что это вообще не факт. И абсолютно не проверяемое утверждение. Вот и появились байки о котлах в аду, в которые черти дрова подбрасывают. Хотя в Писании прямо написано, что в аду падшие ангелы будут сами гореть, а не других мучить. Озеро огненное изначально предназначено для сатаны и его ангелов, ставших бесами. И они там не хозяева, они там пленники. Но... кому то что то привиделось и пошло, поехало....
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы читали Деяния Святых Апостолов? И где там мощи, святые места и паломничества? А ведь уже были первые мученики. Сакральность на самом деле, это махровые суеверия привнесенные в христианство язычниками. Апостолам и в страшном сне подобное не приснилось бы.
Если бы вы хотели вникнуть, то вникли бы уже давно, да и вам многое те же католики ранее уже объясняли. Бог не застыл на страницах Библии и не застыл в эпоху Апостолов, Он продолжает действовать в жизни верующих, освящая Собой и материальные предметы. Он наполняет Своим Духом новые формы поклонения, освящая их, даже если допустим ранее не было такого опыта, но такой опыт появился в истории, с течением времени. Я не знаю, культ святых мощей, либо это идет еще с иудейской традиции, либо традиция появилась у христиан из язычников. Вполне возможно, что от иудеев, ведь иудеи почитают могилы своих праведников, посещают их, кстати вот вам и паломничество тоже, помимо почитания праведников. В Евангелии Иисус говорит, что фарисеи строят гробницы пророкам, и строительство гробниц, Иисус не осуждает. Горе книжникам и фарисеям – не потому, что они строят гробницы и осуждают отцов своих, но потому, что в притворном осуждении отцов своих, они поступают хуже их. Кроме того, христиане названы Апостолом Павлом храмами Духа Святого, к тому-же он призывает помнить наставников, которые учили верующих слову Божьему (явно могилы этих наставников не были в забвении, их посещали и наверное молитвенно обращались к почившим наставникам). Наиболее раннее свидетельство благоговейного отношения христиан к мощам — это 156 год — повествование о костях епископа Поликарпа Смирнского, но мощи еще находились под спудом, хотя места мучеников, верующие посещали. Причем ежегодно праздновались дни кончины мучеников, о календарном почитании мучеников свидетельствует Тертуллиан. Что касается святых мест, то верующие там получают помощь, исцеление, по факту там происходит особое проявление помощи. Кроме того, святые места, места подвигов святых, многих верующих вдохновляют. Например, места где жил и нес подвиги Серафим Саровский. Или например верующие хотят побывать на Святой Земле, в местах, где был Христос. А вы Тамара как атеистка, то на галлюцинации списываете видение монахини, то действие благодати через предметы и мощи, списываете на махровые суеверия.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 13.08.2023 в 17:41.
Самое что интересное, что я где-то с вами соглашусь. Но почему получается, что Бог не застыл на страницах Писания и в эпоху апостолов, но застыл в мощах или иконах? Я допускаю, что Бог мог явить свою славу и через эти вещи, но Вы и сами сказали, что Бог живой, то значит Он двигается. И я сам неоднократно слышал свидетельства, где люди рассказывали, когда они получали благословение через какой-то, назовем это так, метод, через какое-то время Бог менял правила, и позднее объяснял, это тем, чтобы люди поняли, что не стоит уповать на метод, или предмет, или что-то такое.
Что касается поклонения, я также соглашусь, но тогда не понятно, а почему отвергаются, поклонение тех же неопротестантов, допустим из-за того, что в них появились электрогитары? Как по-вашему Бог не может принимать подобное поклонение?
Последний раз редактировалось captain; 13.08.2023 в 23:59.
Будут мучить от того, что сами мучаются. Почему бы и нет? Кто защитит душу грешника от того, кто от создания мира хотел его пожрать, да Бог защищал?
1. Необходимо относиться к любым чужим видениям с МАКСИМАЛЬНОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ. Не делать из них никаких выводов, всегда сохранять к ним отношение 50:50. Может, правда, а может и нет.
2. Умеренная ДЕСАКРАЛИЗАЦИЯ нужна Церкви. На Востоке - тоже, а на Западе времен Лютера - тем более.
Церковь должна была бы противостоять суевериям, бесконечным байкам, рождающимся в ее среде, фетишизму и всему прочему, что УВОДИТ человека от великой благочестия тайны (что это такое - см. у Павла).
3. При этом нужно признать, что очищение своей веры от суетного и ложного ВОЗМОЖНО в рамках православия, начиная со своей единственной, отдельно взятой души. Это реально. Нужно только взяться. Конфессию менять не обязательно, ибо есть риск утратить ее преимущества.
а при чем тут Деяния?
Вы же любите Ветхий Завет,вот и читайте там про паломничества к Святым местам.
В ветхозаветные времена главным местом паломничества был Иерусалим, особенно после реформ царя Иосии (7 в. до н.э.). Туда стекались тысячи жителей из Палестины и из диаспоры. Паломничеству посвящены некоторые библейские псалмы.
ПС
А что касается мощей,то уже устала печатать одно и тоже:
4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
да, и ещё:
3Цар 13:31
После погребения его он сказал сыновьям своим: когда я умру, похороните меня в гробнице, в которой погребен человек Божий; подле костей его положите кости мои;
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Это не пример ПОЧИТАНИЯ костей.
В Палестине места нет для погребений, все склепы использовались многоразово. Как теперь на Афоне. Никто не остается в своей могиле долго. Через пять-шесть лет достают - и в оссуарий, в горшок, на полку, под полку. Чтобы места меньше занимал.
Завещание: "положите горшок с моими костями рядом" - это не почитание мощей. ЭТО - ДРУГОЕ.
Нам бы можно вернуться к временам Златоуста. Могилы почитаются, но ВСКРЫТИЕ могил - смертный грех и преступление. Память мученика Вавилы в Антиохии - и ВСЯ ЦЕРКОВЬ идет за город, к его могиле, там служба! И похвальное слово. Но кости мученика никто не трогает.
А бесноватого и болящего прикладывают к надгробному камню - и достаточно!
Вот они - пределы отцов. Ищите их здесь.
Денис Васильевич, я так понимаю Вы больше не лютеранин?
Я им и не был.
Разве Лютера не посвящали в сан?
Если Бог показывает вам неправоту в ваших обетах, то разве правильно продолжать их придерживаться?
Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)
Я думаю все-таки не всякую.
Все немного сложнее. И верите ли, но и православные также иногда уничтожают сакральность, особенно когда это касается суеверий. И это нормально и даже правильно (потому что многие люди иначе дают силы не тем вещам/духам).
Если уж протестанты позволяют себе и считают правильным почитать родителей, то они явно не против и почтения, каких-то учителей. Обычно идет речь против поклонения.
Он не был епископом, чтобы продолжать совершать рукоположения. Кроме того, учение о священстве, кардинально пересмотрено реформаторами, они перестали считать, что в рукоположении передается дар благодати священства.
А если взглянуть на учение Нового Завета, вы видите, что это действительно имеет такое значение, как многие пытаются этому придать?
Я вижу следующее, что Бог очень желает участие человека в Его деле, но не завязывает все на нем (не его усилиях/святости и подобном) и не делает все от него зависимым. Братья, священники могут дать свое благословение на что-то, но они лишь присоединяются к тому, что Бог уже решил, и таким образом Бог дает возможность совместно поучаствовать в Его деле, что еще больше усилит Божье действие.
Если бы рукоположение было обязательным, то вероятно это было бы четко отражено в Писании, как в свое время было прописано в ВЗ правила о священстве. Но в Новом Завете, Петр уже называет всякого верующего царственным священством. А Павел лишь добавляет, каким стоит быть епископу и пресвитеру, и не говорит о том, что он обязательно должен быть рукоположен.
Если человек уже принял Христа, то он уже Христов и у него уже есть глава - Христос. И именно Он и решает как именно тому служить в Теле. Но ради порядка и людей, есть также и рукоположение. Это не духовно определяющий момент, а скорее для порядка.
Последний раз редактировалось captain; 14.08.2023 в 02:01.
Ты злой и несчастный. Это я вижу по злобе тона твоего. Ты один и несчастен. И завидуешь успехам иных.
Это не христианское поведение.
Не успели прийти на форум, уже всех обозвали.
Хорош гусь!
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием