Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 7 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 122

Тема: Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)

    Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?

  2. #2
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)
    Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
    Не должен, если мы действительно под благодатью, то есть, в Божией любви; что и обретается в рождении свыше. Ведь любящий не грешит потому, что любит Бога превыше всего, а также людей. А любящий Бога соблюдает слово Его и пребывает в слове Его, тем более, если оно дано в заповедях.

    А если под законом, значит ещё плотские, и удерживаемы от греха лишь страхом наказания; что, кстати, для плотских людей необходимо и полезно, чтобы не погрязли они в пучине греха и окончательно не обесовелись.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  4. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    1. «закон свят, и заповедь свята и праведна и добра» (Рим. 7:12). «Закон духовен» (Рим. 7:14)

    2. «Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника» (Гал.3:19)

    3. Закон был дан для того, чтобы открыть вину человека перед Богом: «Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (Рим.3:19)

    4. Через закон — познание греха: ибо законом познается грех (Рим. 3:20б)

    5. Закон производит гнев (Рим. 4:15) через выявление, обнаружение греховных страстей (Рим. 7:5) и справедливое осуждение за грех на смерть: «...я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай»(Рим. 7:7) ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, что говоря о законе, Павел имеет в виду именно Десятословие, говоря, что он "не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай" (10-я Заповедь Десятословия, Исход 20:17). Через закон приходит справедливое осуждение на смерть, то есть, проклятие закона:

    «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10)

    Закон требует постоянного, совершенного исполнения ВСЕГО написанного в книге закона, в противном случае — проклятие закона, то есть смерть {первая и вторая}, «ибо в день, в который ты [нарушишь закон], смертью умрешь».

    «Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем». (Иак.2:10)

    Грех «господствует над теми», кто «под законом» (см. Рим. 7:14)

    6. Закон не в состоянии животворить или оправдать человека: «...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона» (Гал. 2:16, 21, 3:21).

    7. Закон ничего не довёл до совершенства (Евр. 7:19), будучи бессилен, ослабленный плотью (Рим. 8:3)

    8. Закон не по вере (Гал.3:12), потому что нахождение «под законом» как системой связывающей человека, к постоянному, совершенному исполнению всего, написанного в книге закона, сосредотачивает человека на своих усилиях, достижениях, упущениях.
    Вера, же надеется на Христа, исполнившего закон для нас, вместо нас; вера взирает на Христа, который принял на Себя проклятие закона и умер вместо нас, чтобы нам наследовать благословение жизни (Гал. 3:13,14)

    9. Закон Моисеев не предназначен для совершенствования святых, искупленных, Христовых (Гал. 2:3-5, Иак. 2:12,13), ибо дан НЕ для оправдавшихся кровью Христа: «зная, что закон положен НЕ для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, И ДЛЯ ВСЕГО, ЧТО ПРОТИВНО здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1Тим.1:8-11).

    10. Верующие во Христа «умерли для закона телом Христовым, ЧТОБЫ принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу» (Рим. 7:4). Под законом, грешники приносят плод смерти, через выявление греховных страстей законом (Рим. 7:5).

    11. Верующие свободны от закона, поскольку через закон умерли для закона, в Теле Христа, преданном за них. Итак Христовы «умерли для закона, которым были связаны, освободились от него, чтобы служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Рим.7:6)

    12. Закон не является мотивацией верующих к святой жизни. Слово наставляет верующих поступать по духу. Апостол Павел говорит, «если мы живем духом, то по духу и поступать должны» (Гал.5:25). Он НЕ говорит, «по закону и поступать должны», но по духу. «Если же вы духом водитесь, то вы не под законом» (Гал.5:18). Более того, апостол говорит, что на тех, что имеют плод Духа, «на таковых нет закона», а Дух производит Свой плод во всех принадлежащих Христу, ибо апостол Павел говорит всем верующим во Христа, что «вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его». (Рим.8:9). То есть, все верующие, все принадлежащие Христу, имеют Его Дух, и этот Дух производит плод Духа, характеристики которого описаны в Гал. 5:22,23.

    13. Мотивация жить святой жизнью для тех, кто принадлежит Христу строится не на «ветхой букве» (Рим. 7:6), а в обновлении Духа.
    Апостол говорит, «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью» (Рим.6:14).

    Обратите внимание, апостол не говорит: «грех не должен над вами господствовать, ибо вы...под моральным законом Десятословия», или «грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под всем законом, но под благодатью, то есть, под третьей частью закона, под моральным законом», но грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, НО ПОД БЛАГОДАТЬЮ». Отметьте, контраст между нахождением «под законом» и «под благодатью». Это — разные вещи.

    Жизнь искупленных, умерших для закона, освободившихся для него это жизнь «под благодатью». Но жить под благодатью не означает греховную вседозволенность. Апостол продолжает: «Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак». (Рим.6:15). Заметьте, апостол не отрицает того факта, что верующие во Христа находятся «не под законом».
    ЕСЛИ бы апостол верил в так называемое «третье употребление закона», то есть, «правила жизни» или «правила благодарения» для Христиан, он имел бы здесь в двух стихах (Рим. 6:14,15) наилучшую возможность утвердить закон в качестве «непреходящего правила жизни» и развеять все сомнения. Отвечая на вопрос стиха 15-го: «станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью?», он мог бы сказать: «Никак. Неужели вы не знаете, что Десятословие всё ещё в силе?». Но он так НЕ говорит. Его мотивация для святой жизни совсем иная. Она состоит в новой принадлежности, в новом Господине, Которому принадлежим. Новое состояние, новое подчинение, новая преданность (см. Рим. 6:16-22).

    Ещё пример: Дух Святой, через апостола Павла в Ефесянам 5:22, даёт повеление христианским мужьям любить жён своих. Какова мотивация в любви и верности христианских мужей к своим жёнам? Что говорит апостол? «Мужья, любите своих жен, как и...следует из Седьмой Заповеди - «не прелюбодействуй»? НЕТ, но «Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее» (Еф.5:25)

    Мотивация — не запрет прелюбодеяния на каменной скрижали, а ЛЮБОВЬ Христа к Своей церкви!

    Что выше в качестве мотивации? Запрет на прелюбодеяние, или жертвенная, до смерти, и смерти крестной, любовь Христа?

    Позволю читателям самим ответить на этот вопрос.

    На этом завершу краткое пояснение своей позиции по законному употреблению закона Моисеева.

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)

    Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
    Грех уже не имеет власти над теми, кто находится под благодатью. По этому не должен. Но если человек продолжает повиноваться греху в похотях его(греха), то такой человек будет оставаться в рабстве. При этом грех продолжает стараться господствовать над человеком, но человек имеющий Святого Духа сильней греха и может противостоять ему.

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (Рим.6:14)

    Как вы понимаете эти слова? Как они проявляются в Вашей жизни?
    Здесь, по этому вопросу, есть хороший пример самого Павла. Ведь как известно Савл с детства был воспитан в Иудействе, но эта вера оказалась бессильной в отношении греховного закона, который живет в членах наших со времен падения прародителей.

    Рассказывая о своем бывшем таком состоянии, Павел говорит: "кто избавит меня от сего тела смерти"? И вот избавляет Павла Христос Мессия, Который по закону Духа жизни стал жить в Тарсянине. И отныне Савл умирает для закона телом Христовым.

    Потому и сказано о возможности обретения Царства только в том случае, если праведность наша превзойдет праведность фарисейскую, которой они желали оправдаться, отвергая Христа.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Аристарх за это полезное сообщение::


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Но если человек продолжает повиноваться греху в похотях его(греха), то такой человек будет оставаться в рабстве.
    Это не может означать, что человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?
    Последний раз редактировалось captain; 15.08.2023 в 10:34.

  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это не может означать, что значит человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?
    Нет. Это не означает. Многие находятся под благодатью и остаются в рабстве греха. К сожалению.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,899
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это не может означать, что человек не под благодатью, потому что не принял или не до конца ее принял?
    а что вы имеете в виду под словом "благодать"?

    Быт 6:8
    Ной же обрел благодать пред очами Господа.



    Мы в первую очередь под прощением как я думаю.
    А если и под благодатью,то от грехов это не спасает.
    Даже Апостол Павел написал про себя:

    Рим 7:19-20

    Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

    Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #9
    Леонид
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    не принял или не до конца ее принял?
    Принял - не принял... Да это ничего не меняет в жизни человека.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Нет. Это не означает. Многие находятся под благодатью и остаются в рабстве греха. К сожалению.
    Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а что вы имеете в виду под словом "благодать"?
    Ну вообще это один из вопросов моей темы. Так, что это вопрос к вам


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Быт 6:8
    Ной же обрел благодать пред очами Господа.



    Мы в первую очередь под прощением как я думаю.
    А если и под благодатью,то от грехов это не спасает.
    Даже если рассмотреть благодать как только прощение, то представьте такую ситуацию, что вы под огромными долгами из-за каких-то неверных действий в вашей жизни, к вам каждый день стучаться и угрожают коллекторы, а также угрожают судом, что лишат вас имущества и т.д., Вы находитесь под постоянным стрессом. И тут кто-то вас освобождает от долгов. Разве Вы не захотите принять решение, больше не попадать в подобную ситуацию?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Даже Апостол Павел написал про себя:

    Рим 7:19-20

    Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

    Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

    А Павел это говорил о том, состоянии когда он был под благодатью? Разве после он не написал:

    Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    (Рим.8:1,2)
    Последний раз редактировалось captain; 15.08.2023 в 18:04.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
    Принял - не принял... Да это ничего не меняет в жизни человека.
    Откуда Вы знаете?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.
    Не противоречит. Там речь о том, о чем я писал выше. Смысл именно таков.
    Всякий делающий грех, есть раб греха.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Не противоречит. Там речь о том, о чем я писал выше. Смысл именно таков.
    Всякий делающий грех, есть раб греха.
    Вопрос и заключается в том, что... а находящийся под благодатью, захочет грешить?

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,046
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос и заключается в том, что... а находящийся под благодатью, захочет грешить?
    Так и без благодати не хотят, но делают.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Так и без благодати не хотят, но делают.
    Без благодати это логично.

  19. #17
    Леонид
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Откуда Вы знаете?
    На себе испытал.

  20. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но не противоречит ли это словам Павла "Грех не должен над вами господствовать потому что вы не под законом, а под благодатью"? Т.е. благодать является причиной того, что человек не грешит.
    Погодите!
    Благодать является причиной того, что грех над человеком НЕ ГОСПОДСТВУЕТ. Не сказано: не грешит человек.
    Человек согрешает и живя во благодати.
    Но грех над ним не господствует. Живущий во благодати и кается, и побеждает грех. Что не гарантирует от срывов.
    Это и означает, что грех не господствует.
    А если грех господствует, то человек не кается, и на грех не обращает внимания. Все течет по накатанной...
    Но между "не господствует" и "отсутствует" разница, согласитесь, существует.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Погодите!
    Благодать является причиной того, что грех над человеком НЕ ГОСПОДСТВУЕТ. Не сказано: не грешит человек.
    Человек согрешает и живя во благодати.
    Но грех над ним не господствует. Живущий во благодати и кается, и побеждает грех. Что не гарантирует от срывов.
    Это и означает, что грех не господствует.
    А если грех господствует, то человек не кается, и на грех не обращает внимания. Все течет по накатанной...
    Но между "не господствует" и "отсутствует" разница, согласитесь, существует.
    Хорошее замечание, но... Как вы считаете, а почему человек сегодня грешит?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
    На себе испытал.
    И это никак не влияло на то, грешите вы или нет?

  22. #20
    Леонид
    Guest
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    - - - - - Добавлено - - - - -


    И это никак не влияло на то, грешите вы или нет?
    Совершенно верно!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®