Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

[Вечная жизнь]

В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.

А фраза "принять Христа" вообще откуда? Из харизматии с их религией позитивного исповедания, визулизацией и культом наживы и потребления?

[air]

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходи́те в Нем, будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением

Кто не ходит во Христе не принял Его

Принял слово веры в лучшем случае

Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?

- - - - - Добавлено - - - - -

А фраза "принять Христа" вообще откуда? Из харизматии с их религией позитивного исповедания, визулизацией и культом наживы и потребления?

“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)

[Вечная жизнь]

Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?

- - - - - Добавлено - - - - -



“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)

Так тут речь просто о вере

[captain]

Слишком сложна твоя "философия" для разумения. А нельзя ли попроще?
Я спрашивал конкретно: как человек "принимает Христа"?

Под вопросом "как", что ты имеешь ввиду? Что для этого делает человек? Если да, то я сказал, что он принимает верой благую весть.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это значит, что при помощи благодати происходит победа над грехом.

У вас есть более конкретная картина этого? Как именно это происходит?

[captain]

В-общем так, пришёл я к такому выводу: здесь никто ничего толком не знает что такое "принять Христа". А так, только бросаются абстракными, обобщёнными фразами, в которых нет ни жизни, ни духовности, а только одна философия. Такое впечатление, что для вас христианство - это просто рассуждение по библии, знания, размышления... и на этом всё! А где же ваша жизнь во Христе? Да её нету, потому что вы сами в этом признаётесь. Так к чему же ваши здесь пустые разговоры?
Вы просто мирские "мудрецы", но никакие не христиане.

А что для тебя является жизнью во Христе?

[Вечная жизнь]

Под вопросом "как", что ты имеешь ввиду? Что для этого делает человек? Если да, то я сказал, что он принимает верой благую весть.

- - - - - Добавлено - - - - -


У вас есть более конкретная картина этого? Как именно это происходит?

Так это элементарно, если действуют желания и действия в нас от Бога. Умерщвляются дела плотские. Познание истины делает нас свободными во Христе, так как познание это уже не знание о чём-то, а уровень мотивов поведения, реакций и образа мысли. То есть, это уже твоё, органическая часть тебя, а не теория

[Леонид]

А вы, стало быть, и есть тот самый настоящий христианин?

С чего ты взял? я простой грешник, такой же как и все тут. Только вы почему-то называете себя "христианами", а по факту такие же как и грешники. И тем самым обманываете себя и других, и этим грешите.

[captain]

Только через мертвенность тела, успокаиваясь от страстей и уподобляясь Христу в кротости и смирении.

Т.е. через реальную физическую смерть?

[Вечная жизнь]

Т.е. через реальную физическую смерть?

Адвентисты такие хитрые, что будут супердуховными до упора прикидываться, а сами наивных людей на деньги разводят, как кроликов

[captain]

Наибольшее в благодати это возможность близости с Ним.

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня.

Удел человека Бог, Бог источник всего доброго для человека. По сути самый большой грех для христианина это отдалённость от Него и чем дальше, тем больше грешит и другими грехами, а чем ближе тем меньше.
Благодать освобождает от невозможности не грешить в единении с Ним.

Я думаю правильнее сказать, что благодать это не возможность, а именно сама близость с Ним. Иначе говоря, когда человек чувствует/осознает нутром, что Бог за тебя затебее.

[Леонид]

А что для тебя является жизнью во Христе?

Спроси у любого неверующего, и он тебе всё подробно растолкует, как и что должет делать и что не должен делать верующий. Даже не зная и не читая библию. И что он тебе скажет, то и будет жизнью во Христе.
А библия для вас - лишь теоретическое пособие, оторванное от реальной жизни, фарисеи.

[Piroma]

Преуспевание в вере результат ирует в плод веры. Что есть плод веры?

- - - - - Добавлено - - - - -



“...кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;” (Мф 10:40, РСП)

Дела веры показывают что есть вера

Плод веры есть любовь через другие плоды ее как эпигнозис через синэзис

Духом имеющим веру проницает писания


Все это в надежде -вера облеченная в надежду рождает любовь

- - - - - Добавлено - - - - -

Т.е. через реальную физическую смерть?

Смерть греха в теле

Грех имеет свое тело в теле человека

[captain]

Так это элементарно, если действуют желания и действия в нас от Бога. Умерщвляются дела плотские. Познание истины делает нас свободными во Христе, так как познание это уже не знание о чём-то, а уровень мотивов поведения, реакций и образа мысли. То есть, это уже твоё, органическая часть тебя, а не теория

Согласен. Именно, что органическая часть тебя.

Адвентисты такие хитрые, что будут супердуховными до упора прикидываться, а сами наивных людей на деньги разводят, как кроликов

"Адвентист" это я или Райский? Если я, то посмотрите на мой аватар - конечно хитрый!

[captain]

Спроси у любого неверующего, и он тебе всё подробно растолкует, как и что должет делать и что не должен делать верующий. Даже не зная и не читая библию. И что он тебе скажет, то и будет жизнью во Христе.

Ты прямо, четко подчеркнул... спросить неверующего. Но, именно это и доказывает, что то, что они скажут, это ПЛОТСКОЕ представление о жизни во Христе, потому что они имея мышление ЭТОГО мира, по своему и интерпретируют христианство! И самое что страшное, что это мышление перешло в ЦЕРКОВЬ!!! И это убивает Церковь!

А библия для вас - лишь теоретическое пособие, оторванное от реальной жизни, фарисеи.

Напомню, что осуждать любили именно эти же фарисеи. Потому что это один из первых плодов самоправедности - осуждение других

[captain]

Смерть греха в теле

Грех имеет свое тело в теле человека

Сергей сказал "мертвость в теле", а это означает именно прекращение функциональности тела, что и приводит к физической смерти.

[(Сергей]

Я думаю правильнее сказать, что благодать это не возможность, а именно сама близость с Ним.

Конечно.
Лишь на лозе веточка живет, питается и плод приносит, нет в веточке оторванной от лозы того, благодаря чему бы она могла жить самостоятельно.

[Леонид]

Ты прямо, четко подчеркнул... спросить неверующего. Но, именно это и доказывает, что то, что они скажут, это ПЛОТСКОЕ представление о жизни во Христе, потому что они имея мышление ЭТОГО мира, по своему и интерпретируют христианство!

Да ты ещё и не спрашивал, а за них уже всё решаешь. Вот когда у неверующих спросишь - тогда здесь и напишешь что они тебе скажут.

[Тимофей-64]

На всякий случай заранее уточняю, что мы говорим о тех людях, которые приняли Христа.

Да, есть те вещи, которые вы описали. Но все-таки представьте, что вы ничего это не знаете и вы не наполнены религиозной догматикой, хотя представляете, что такое грех. Как по-вашему, почему все-таки человек грешит? Вы говорите, что это человеку свойственно, но даже если взять человека неверующего, неужели он целый день только что и делает что грешит и это его основная нужда?

Ну, вообще-то есть люди, что постоянно колются наркотиками, курят-пьют. Это как? Что они делают целый день?
Или целый день проклинают Бога и свою судьбу? Как вариант - окружающих людей, государство, власти, губернатора, мэра и т.д.
Человек грешит по Адаму. Природа испорчена. К греху есть априорная, ПРЕД-РАСУДОЧНАЯ тяга. До рассуждения, до осознания работает над человеком НАСИЛИЕ его греховных склонностей.
А с рожденным свыше - уже нет этого насилия. Грех бывает по ошибке, по невниманию, по самонадеянности и заносчивости, но он всегда ОБРАТИМ. Человек, рожденный свыше этим не живет, как Вы выразились "целый день".
Он освобожден от зависимости.
Разве не так?
А если он в зависимости ТАК И ОСТАЛСЯ, то вопрос о его обращении и рождении свыше...

[captain]

Да ты ещё и не спрашивал, а за них уже всё решаешь. Вот когда у неверующих спросишь - тогда здесь и напишешь что они тебе скажут.

Леонид, так, я же, как и все, был на их месте! Я прекрасно знаю как мыслит человек этого мира. И это не изменилось.

Собственно, человек верующий однажды должен понять, что в религиозном смысле, есть лишь всего два пути, два понимания. От дерева познания добра и зла, и дерева жизни. Одно говорит, что, чтобы быть "хорошим", нужно делать все правильно, нужно трудится, нужно себя совершенствовать, нужно стараться-делать, делать-и-стараться. А есть второй путь - сдаться, сдаться перед Богом, и сказать Ему: "если хочешь - исцели". И просто пассивно (не сопротивляясь) принять то, что Бог вливает, понимая, что лишь именно Он, что-то может произвести в человеке, что именно Его благость и ведет тебя к покаянию, а не твои угрызения совестью.

[Тимофей-64]

именно Его благость и ведет тебя к покаянию, а не твои угрызения совестью.

Но Его благость ведет к покаянию НЕ ВСЕХ!
А только угрызаемых своей совестью.
Без покаяния и собственных усилий ИДТИ ЗА ХРИСТОМ, благодать не потащит.
Она арканом не пользуется.
Вот ведь как.