Там написано - если кто ударит, а не обязательно рабовладелец.Сообщение от Nike1
И Вы же сами писали о вечном Евангелии, а теперь что же
привязываете заповеди к определенному периоду рабства ?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Там написано - если кто ударит, а не обязательно рабовладелец.
И Вы же сами писали о вечном Евангелии, а теперь что же
привязываете заповеди к определенному периоду рабства ?
Есть такие святые угодники, которые отдавали последнее и просящим и грабителям.
Вот опять та же фарисейская закваска. Все Вам надо пережеватьЯ такой глупостью не страдаю, потому что нужно разбираться в каком случае это нужно выполнять, а там написано.
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)
вопрос касается суда, а там всё не так однозначно и зависит от времени и обстоятельств.
и перетолковать в своих эгоистичных интересах.
Вместо того, чтобы просто прочитать и сделать как написано.
А как же написано ?Иисус никогда не учил что нужно отдать последнее а потом как говорят зубы на полку и сидеть ждать с моря погоды.
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут;29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.30 Если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, тем более вас, маловеры!
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: „Что нам есть?“, или „Что пить?“,
или „Во что одеться?“,32 потому что всего этого ищут язычники и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. (Мф 6.28-32)
Ну и что ? А во времена Ветхого завета Бог умертвил пророка Валаама. Сынов Корея Надава и Авиуда которые были священниками и весь народ еврейский лёг костьми в пустыне.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:5)
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:11)
что то не получается у вас повысить мерки праведности. Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было. Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
а новозаветные ещё не воскрешали.
Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии. Там слово Христос отсутствует но Павел основной текст взял оттуда.
вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?
Ну давайте я вас ударю словесно ? Что вы тут спорите со мной и все время противитесь ? Честно меня такие как вы лгунишки достали лет 30 назад подобными речами. То же всё время подставлял по любому поводу пока не разобрался в этом вопросе. Больше ничего писать не стану по этому вопросу и желаю что бы вас Бог наказал так как меня наказали такие же извращенцы как вы своими хитросплетеными речами. Из за таких как вы нормальные люди страдают думая что вы правду говорите.
Как сказал Апостол.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
.
Сеять в дух может кто начал духом
Принял дух Святой и имеет дары
Дары даны для сеяния в дух
Никто не сеет в дух по отсутствию доступа к полю духовному
Доступ только через дары духовные к духу
Причины разные. В Ветхом завете - неверие. В Новом завете - сокрытие доходов.
Противоречите Ин 3.13.Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было.
По учению Церкви, Ап. Иоанн и Дева Мария живыми взяты на небо.Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
а новозаветные ещё не воскрешали.
Разве не читали, что Павел был строгим ревнителем Моисеева закона ?Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?
Втор 28.1.5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии.
А чем Вас не устраивает Втор 28.1 ? Иезекииль не входит в Пятикнижие.вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?
Попробовали бы не отдать грабителям. Интересно потом они наверное милостыню просили когда отдали последнее просящим ? Могу только констатировать факт что они идиоты и это не христианство мазохизм какой-то.
Есть обманщики вроде вас так они говорят одно, но сами так никогда не поступают. О таких Иисус сказал.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:1-3)
вы очень похожи на этих книжников и фарисеев .
Чтобы вы больше не занимались натягиванием совы на глобус я покончу с вашими хитрыми речами и скажу следующее.
До распятия Христа это период первого завета когда приносились жертвы и все жили по книгам Ветхого завета. Новозаветный период наступил только после Голгофы. Иисус учил и жил по книгам Ветхого завета и ничего нового своего не говорил иначе евреи бы обвинили его в том что Он нарушает то что написано в книгах Ветхого завета, но на суде они не смогли ни в чём его упрекнуть, а они очень неплохо знали Тору и пророков. Ваше желание доказать недоказуемое исходит из того что вы в отличии от евреев совершенно не знаете пол Библии а судите все на основании того что вам вложили в голову учителя вашей конфессии.
Читайте может что то дойдет до вашей "светлой головы".
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
(Ис.58:6-11)
Больше этот вопрос обсуждать не стану. Мне не интересно переливать из пустого в порожнее и разговаривать со стенкой.
Вы меня и так постоянно бьете цитатами Писания.
Нам же заповедано обличать фарисейскую закваску.Что вы тут спорите со мной и все время противитесь ?
Разобрались в смысле перетолковали Писание в своих интересах ?Честно меня такие как вы лгунишки достали лет 30 назад подобными речами. То же всё время подставлял по любому поводу пока не разобрался в этом вопросе.
Так Вы и про католическую Церковь писали, что ее дьявол захватил. Ну и кому же мне верить, христианской конфессии или Вам одиночке из невидимого клуба библеистов ?Больше ничего писать не стану по этому вопросу и желаю что бы вас Бог наказал так как меня наказали такие же извращенцы как вы своими хитросплетеными речами. Из за таких как вы нормальные люди страдают думая что вы правду говорите.
Как сказал Апостол.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
Рожденный от Духа человек становится духом, но у него еще есть плоть. И он может жить по плоти и по духу. И вот ответ.
Рим 8:5-7: "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."
Нет. К ним приходили добрые люди и обеспечивали всем необходимым.
Вы слишком увлеклись горе-законничеством.Могу только констатировать факт что они идиоты и это не христианство мазохизм какой-то.
У Церкви одно тело. Кто-то администратор, кто-то мирянин, кто-то праведник, бессеребренник.Есть обманщики вроде вас так они говорят одно, но сами так никогда не поступают. О таких Иисус сказал.
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:1-3)
вы очень похожи на этих книжников и фарисеев .
А что же забыли, что в книги Ветхого завета входит не только закон но еще и пророки ?Чтобы вы больше не занимались натягиванием совы на глобус я покончу с вашими хитрыми речами и скажу следующее.
До распятия Христа это период первого завета когда приносились жертвы и все жили по книгам Ветхого завета. Новозаветный период наступил только после Голгофы. Иисус учил и жил по книгам Ветхого завета
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин 6:60)и ничего нового своего не говорил иначе евреи бы обвинили его в том что Он нарушает то что написано в книгах Ветхого завета, но на суде они не смогли ни в чём его упрекнуть, а они очень неплохо знали Тору и пророков.
То есть вы признаёте что разницы в мерках праведности никаких нет ?
Противоречие у вас в голове.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)
меня не интересуют ваши предания, катехизисы и всё что на придумывали отцы вашей церкви. Богиня неба была ещё в Ветхозаветные времена ей пирожки пекли.
19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
(Иер.44:19)
всё перекочевало в католическую церковь, только имя поменяли.
Он не был праведником.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
(Фил.3:2-6)
он был законником а это совершенно разные вещи.
Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.
В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понять
Если рожденный согрешит умрет
Рождение закончилось
Опять рождаться надо
Потому -рожденный не может грешить
Возвращение жизни нужно Божией
Пока идет борьба идет рождение и не родился вовсе
Плоть распять надо -распятая и погребенная исчезает на кладбище
Не может духовный кто рожден жить по плоти
Ветхозаветные пророки резко превратились в новозаветных ?
Ожидали одно а оказалось другое, а дальше сами разбирайтесь. Заметил что чем больше рассказываешь тем больше появляется аппетит во время еды . Вы уже и так объелись я вас закормил.
А что же не приводите другое толкование ?
Ефрем Сирин (~306−373)
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех,
написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием.
Нее разобрался и перестал слушать религиозных фанатиков которые всё Писание сводят к отдельно вырванным из контекста стихам.
Так и есть. Кто устраивал инквизиции и крестовые походы на инакомыслящих ? Неужели Иисус этим руководил ? Тогда у вас какой-то странный Иисус.
А вы кроме своих лжеучителей никому больше и не верите. Вместе с ними и окажетесь в одном тёплом месте , если не одумаетесь и не станете верить Богу и Библии.
Евреи кстати то же стояли перед выбором верить Писанию и тому что по этому Писанию говорит Иисус или верить отцам церкви которые были уважаемые священники и учителя.
у вас кстати в голове существует и истина и ложь, которые противоречат друг другу но не смешиваются между собой как это в яйце не смешивается белок с желтком. Вы с одной стороны знаете историю католической церкви и даже думаю слышали о покаянии папы но все равно верите что католическая церковь свята и никогда её не управлял дьявол.
Последний раз редактировалось Nike1; 21.08.2023 в 11:19.
Борьба идет на протяжение всей жизни. Потомучто плоть еще жива. Но рожденный от Духа побеждает плоть. И когда мы умертвили плоть духом, это не значит, что она опять не захочет свое. Так как, на нее воздействуют бесы и дух мира сего. И оно является телом смерти. А это враг еще не истреблен.
1Кор 15:31: "Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем."
1Кор 9:26-27: "И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным."
Есть. Никто из ветхозаветных праведников добровольно не шел на смерть и не просил простить убийц.
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.(Деян 7:59,60)
Читайте написанное: Никто не восходил на небо,Противоречие у вас в голове.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)
Не сочтите за труд, приведите цитату из пятикнижия ?он был законником а это совершенно разные вещи.
Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.
В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понять
Ну неужели ? Опять вас Писанию учить которого вы не знаете ?
Читаю написанное.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)
ладно помогу вам неучу, а то ваши лжеучителя вас только запутают в Писании. Павел ( или кто другой) был восхищен до третьего неба, а Иисус вошел в самое небо. Что это означает домыслите сами . я перехожу в режим когда не стану отвечать на все ваши хотелки. Пусть ваши отцы церкви вам все поясняют вы же самые вумные.
ищете сами. Терпение и труд всё перетрут или обратитесь к вашим учителям пусть они вам помогут.
кстати где-то в середине 90 собирались вместе православные и протестанты . Была дискуссии так вот после этого православные сказали что протестанты научили их лучше понимать Писание, правда они немного слукавили. Они вообще его тогда не знали.
Ну и вопрос к вам вы из католиков или православных ? Можете впрочем и не отвечать я и так уже понял что вы не из протестантов.
Разобрались и стали оправдывать себя своим толкованием Писания. Так ?
Там же были конкретные личности, развращающие народ и устраивающие эпидемии болезней.Так и есть. Кто устраивал инквизиции и крестовые походы на инакомыслящих ?
Я думаю, что этим руководил Церковный суд.Неужели Иисус этим руководил ? Тогда у вас какой-то странный Иисус.
Скажите пожалуйста, Вы никогда не думали, что Библия та же самая убойная буква, заключающая человека под грехом ?А вы кроме своих лжеучителей никому больше и не верите. Вместе с ними и окажетесь в одном тёплом месте , если не одумаетесь и не станете верить Богу и Библии.
И что же, так и будете со своей фарисейской закваской жевать книгу, ища в ней себе оправдание ?
Вы полагаете, что "живые заповеди" в толковании Сирина эквивалентны учению Христа - διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ (2Jo*1:9*BGT)?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием