Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

    Можно, конечно, в некотором правильном смысле говорить о "высшем единстве" Закона и Евангелия, поскольку и тот, и другое есть Слово Божие, или, выражаясь более конкретно, поскольку один и тот же Бог в Законе требует и обвиняет, а в Евангелии снимает все требования и все обвинения и только прощает. Лютеранские богословы вместе с Лютером говорят: Lex est Deus accusans et damnans; evangelium est Deus absolvens et iustificans. Однако именно такое "высшее единство" — что и то, и другое есть Слово Божье, и что и в обоих проявляет Свое отношение к людям один и тот же Бог, — и отвергают современные богословы. Они утверждают, что такое представление о Боге и Божьих действиях лишено "единства мысли", "фрагментарно", "стратифицировано", неудовлетворительно для человека как разумного существа. Поэтому они стремятся подчинить Закон и Евангелие единому высшему принципу таким образом, чтобы не только обетования Закона, но и обетования Евангелия были обусловлены поступками, правильным поведением, свободным выбором человека и т. д. Но в этом случае, как было показано выше, Евангелие превращается в Закон. И Лютер и наши лютеранские исповедания заслуживают скорее похвалы, нежели критики, за то, что отвергают такое высшее тождество и отстаивают Закон и Евангелие в их собственном смысле, как полные противоположности по содержанию, plus quam contradictoria, поскольку Закон требует и осуждает, а Евангелие ничего не требует и потому никого не осуждает, но лишь обещает и дарует благодать и спасение ради Христа, без какого-либо участия со стороны человека.

    Признавая "фрагментарность" или "стратифицированность" нашего знания о Боге, если мы воспринимаем Закон и Евангелие как противоречащие друг другу по содержанию, мы вновь напоминаем себе о том, что в этой жизни обладаем лишь фрагментарными, отрывочными знаниями о Боге. "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем... теперь знаю я отчасти..." (1 Кор. 13:9, 12). Люди, в том числе и богословы, в этой жизни не знают того, что есть в Боге. Иными словами, в этой жизни у нас нет "единой концепции" сущности, качеств и дел Бога. Единая концепция — удел небесных "университетов". Наше же познание Бога здесь, на земле, зависит от того, что Бог открыл нам в Своем Слове. Это откровение — из снисхождения к нашей немощи — носит "фрагментарный" характер, т. е. рассказывает о качествах, которые в нашем понимании отличаются друг от друга.

    Эту же истину следует применить и к Закону и Евангелию. Божья справедливость приговаривает грешников к аду, Его милость объявляет тех же грешников в том же состоянии наследниками спасения. Каким образом оба свойства, обе "черты" образуют "высшее единство" в едином неделимом Боге, недоступно нашему пониманию. Писание не объясняет этот вопрос, ограничиваясь утверждением, что благодатный вердикт Евангелия, вынесенный осужденным Законом грешникам, имеет основание в Боге (in Deo, apud Deum) благодаря искуплению (ἀπολύτρωσις) во Христе Иисусе. Итак, давайте остережемся ставить евангельское обещание благодати в зависимость от чего-либо в человеке (aliquid in homine) — например, от правильных поступков, личного свободного выбора и т. д. В противном случае мы, конечно, получим "высшее единство" Закона и Евангелия, то есть высшее единство человеческих усилий, но тем самым потеряем differentia specifica христианства, Евангелие, которое единственное способно спасти наши души.

    Здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы вновь сталкиваемся с crux theologorum. Следуя Писанию, наше учение и наша вера должны оставаться "фрагментарными" и "стратифицированными", т. е. не допускать никаких попыток рационально согласовать два факта: что спасенные спасаются только по благодати Божией, а погибшие погибают исключительно по своей вине. Мы могли бы легко прийти к "высшему единству" между этими двумя утверждениями, предположив вместе с синергистами, что спасенные менее виновны по сравнению с погибшими, что им свойственное "иное", лучшее поведение. Но тогда мы вступим в противоречие с Писанием, которое — нравится нам это или нет — говорит о такой же вине и столь же порочном поведении спасенных. Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями.

    — Франц Пипер. Христианская догматика

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Можно, конечно, в
    — Франц Пипер. Христианская догматика
    Это согласование дал Аопостол Павел-Христос и тень Христа
    Евангелие и закон тень евангелия

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Piroma за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Можно, конечно,....

    — Франц Пипер. Христианская догматика
    Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
    Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
    деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.

  5. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
    Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
    деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.
    Читали?

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Читали?
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..

  7. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.
    Закон имеет силу над грешникиом

    Положен для грешника не для праведника

    Праведнику не надо приносить жертвы за грех

    Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..
    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника

  9. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон имеет силу над грешникиом

    Положен для грешника не для праведника

    Праведнику не надо приносить жертвы за грех

    Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника
    И? Где здесь подобные утверждения? Это ваше толкования его рассуждений.

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника
    Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
    «На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
    То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.

  11. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
    «На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
    То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.
    Где точная цитата утверждающая что закон .... ну дальше понимте? Где? Вы ищите темы для спора?

  12. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.
    Читайте ещё...

  13. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Читайте ещё...
    может вам следует прочесть? Уверен.

  14. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    может вам следует прочесть? Уверен.
    Франц говорит: «Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями». Никакое единство нам уже не нужно (ни с человеческими достижениями и без них) между законом и Евангелием, потому что к закону обращаются только те, у кого лицо ещё закрыто покрывалом..

  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    И? Где здесь подобные утверждения? Это ваше толкования его рассуждений.
    Здесь это где?

    В писании?

    Они есть

    Какое утверждение не нравится?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
    «На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
    То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.
    И как получить сораспятие?

  16. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение

    И как получить сораспятие?
    При жизни по духу, как те, которые распяли плоть со страстями и похотями..
    Но не по стомам тех идти - кто поступает как враг креста Христова и у кого бог чрево..

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    При жизни по духу, как те, которые распяли плоть со страстями и похотями..
    Разве может живущий по плоти жить по духу?

    Распять плоть надо как очевидно

    И как? Чем?

    Гвоздями на кресте?

    Сколько гвоздей надо?

  18. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Франц говорит: «Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями». Никакое единство нам уже не нужно (ни с человеческими достижениями и без них) между законом и Евангелием, потому что к закону обращаются только те, у кого лицо ещё закрыто покрывалом..
    И?? Где? Вы из этого сделали свой вывод какой вам хотелось бы. Здесь и близко ничего подобного

  19. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Разве может живущий по плоти жить по духу?

    Распять плоть надо как очевидно

    И как? Чем?

    Гвоздями на кресте?

    Сколько гвоздей надо?
    Но Павел же говорит что нет закона на тех, кто распял плоть со страстями и похотями. Это Писание.
    Если сказано об этом - значит это возможно. Держите плоть под строгим контролем - это и будут Ваши "гвозди"..
    Недавно здесь у "ЯОлега" тема была о посте - можете прочесть, как контекст обсуждения..

  20. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    От закона Моисея человеку, живущему в благодати Божьей, пользы ноль. Если ты водим и обучаем Духом Святым, если ты сверяешься с посланиями Апостолов, то какая тебе польза, скажем, от Второзакония 25:5-12 или заповеди не оставлять ворожею (гадалку) в живых? Или дочь священника сжечь за блуд, как велит закон Моисея? Короче, есть здравое универсальное духовное и жизненно практичное учение Нового Завета о благодати. Куда и зачем лезут законники из язычников по плоти? Шибко скучно, что ль? Так закон Моисея своими правилами вас не развлечёт. Не уклоняйтесь от простоты во Христе ни в язычество, ни в иудейство, ибо и то, и другое губительно, так как не связано с благодатью
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  21. #20
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®