Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

    Можно, конечно, в некотором правильном смысле говорить о "высшем единстве" Закона и Евангелия, поскольку и тот, и другое есть Слово Божие, или, выражаясь более конкретно, поскольку один и тот же Бог в Законе требует и обвиняет, а в Евангелии снимает все требования и все обвинения и только прощает. Лютеранские богословы вместе с Лютером говорят: Lex est Deus accusans et damnans; evangelium est Deus absolvens et iustificans. Однако именно такое "высшее единство" — что и то, и другое есть Слово Божье, и что и в обоих проявляет Свое отношение к людям один и тот же Бог, — и отвергают современные богословы. Они утверждают, что такое представление о Боге и Божьих действиях лишено "единства мысли", "фрагментарно", "стратифицировано", неудовлетворительно для человека как разумного существа. Поэтому они стремятся подчинить Закон и Евангелие единому высшему принципу таким образом, чтобы не только обетования Закона, но и обетования Евангелия были обусловлены поступками, правильным поведением, свободным выбором человека и т. д. Но в этом случае, как было показано выше, Евангелие превращается в Закон. И Лютер и наши лютеранские исповедания заслуживают скорее похвалы, нежели критики, за то, что отвергают такое высшее тождество и отстаивают Закон и Евангелие в их собственном смысле, как полные противоположности по содержанию, plus quam contradictoria, поскольку Закон требует и осуждает, а Евангелие ничего не требует и потому никого не осуждает, но лишь обещает и дарует благодать и спасение ради Христа, без какого-либо участия со стороны человека.

    Признавая "фрагментарность" или "стратифицированность" нашего знания о Боге, если мы воспринимаем Закон и Евангелие как противоречащие друг другу по содержанию, мы вновь напоминаем себе о том, что в этой жизни обладаем лишь фрагментарными, отрывочными знаниями о Боге. "Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем... теперь знаю я отчасти..." (1 Кор. 13:9, 12). Люди, в том числе и богословы, в этой жизни не знают того, что есть в Боге. Иными словами, в этой жизни у нас нет "единой концепции" сущности, качеств и дел Бога. Единая концепция — удел небесных "университетов". Наше же познание Бога здесь, на земле, зависит от того, что Бог открыл нам в Своем Слове. Это откровение — из снисхождения к нашей немощи — носит "фрагментарный" характер, т. е. рассказывает о качествах, которые в нашем понимании отличаются друг от друга.

    Эту же истину следует применить и к Закону и Евангелию. Божья справедливость приговаривает грешников к аду, Его милость объявляет тех же грешников в том же состоянии наследниками спасения. Каким образом оба свойства, обе "черты" образуют "высшее единство" в едином неделимом Боге, недоступно нашему пониманию. Писание не объясняет этот вопрос, ограничиваясь утверждением, что благодатный вердикт Евангелия, вынесенный осужденным Законом грешникам, имеет основание в Боге (in Deo, apud Deum) благодаря искуплению (ἀπολύτρωσις) во Христе Иисусе. Итак, давайте остережемся ставить евангельское обещание благодати в зависимость от чего-либо в человеке (aliquid in homine) — например, от правильных поступков, личного свободного выбора и т. д. В противном случае мы, конечно, получим "высшее единство" Закона и Евангелия, то есть высшее единство человеческих усилий, но тем самым потеряем differentia specifica христианства, Евангелие, которое единственное способно спасти наши души.

    Здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы вновь сталкиваемся с crux theologorum. Следуя Писанию, наше учение и наша вера должны оставаться "фрагментарными" и "стратифицированными", т. е. не допускать никаких попыток рационально согласовать два факта: что спасенные спасаются только по благодати Божией, а погибшие погибают исключительно по своей вине. Мы могли бы легко прийти к "высшему единству" между этими двумя утверждениями, предположив вместе с синергистами, что спасенные менее виновны по сравнению с погибшими, что им свойственное "иное", лучшее поведение. Но тогда мы вступим в противоречие с Писанием, которое — нравится нам это или нет — говорит о такой же вине и столь же порочном поведении спасенных. Поэтому и здесь, в учении о Законе и Евангелии, мы должны воздержаться от попыток прийти к "высшему единству" между Законом и Евангелием, обусловив Евангелие человеческими достижениями.

    — Франц Пипер. Христианская догматика

  2. #2
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Можно, конечно, в
    — Франц Пипер. Христианская догматика
    Это согласование дал Аопостол Павел-Христос и тень Христа
    Евангелие и закон тень евангелия

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Piroma за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Можно, конечно,....

    — Франц Пипер. Христианская догматика
    Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
    Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
    деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.

  5. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
    Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
    деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.
    Читали?

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Читали?
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..

  7. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.

  8. #7
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.
    Читайте ещё...

  9. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Где он такое предполагает (Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего. )? Может я что то упустил.
    Закон имеет силу над грешникиом

    Положен для грешника не для праведника

    Праведнику не надо приносить жертвы за грех

    Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да. Франц предполагает, что закон всё ещё имеет силу для Новозаветного верующего.
    Но на самом деле Иисус пригвоздил закон к кресту и он теперь не существует для нас.
    Мы умерли для закона.. (только для грешников ещё есть закон, по которому Бог наказывает их)..
    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника

  10. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Закон имеет силу над грешникиом

    Положен для грешника не для праведника

    Праведнику не надо приносить жертвы за грех

    Не нуждается в священнике и в храме и которые администрируют закон

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника
    И? Где здесь подобные утверждения? Это ваше толкования его рассуждений.

  11. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Кто умер для закона умер для греха и не грешит

    Потому закн молчит -нету обвинить в чем праведника
    Приветствую! Смотрю и Вам стало "тесно" в Евангелии. По поводу Закона. Он будет в силе доколе не прейдёт Небо и земля для Бога, по которому Он будет воздействовать на нас, если мы будем жить по плоти. А если будем жить по духу, распиная свою плоть со страстями и похотями, то для нас уже будут работать слова:
    «На таковых нет Закона»; (Гал. 5:23).
    То, что Закон, как наказывающая сила будет действовать до кончины нынешнего века вполне ясно свидетельствуется многими словами из Писаний. Поэтому совершенно верно будут звучать слова: «.. человек « не сораспятый с Христом» все еще жив для Закона и тот продолжает на него действовать». Следовательно, слова «умереть для Закона» означают сораспяться со Христом, чтобы жить по духу. «Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым». Здесь речь идёт о сораспятии со Христом, которое освобождает нас от воздействия Закона.

  12. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Какая речь может идти о согласовании между законом и Евангелием, если Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам?
    Ещё на первом соборе в Иерусалиме Апостолы отвергли то, чтобы нести это «бремя», которое не смогли понести отцы их. На самом
    деле у закона завершены все полномочия ещё со времени пришествия «Семени» - Христа.
    Христос его исполнил, чтобы не исполнять его нам
    Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

    “Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христос исполнил закон, чтобы дать нам пример, как его исполнять.

    “Кто Мне служит, Мне да последует...” (Ин 12:26, РСП)
    Да, Христос исполнил закон.
    Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
    1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
    2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
    (зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
    Вы какой вариант выбираете?

  14. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да, Христос исполнил закон.
    Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
    1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
    2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
    (зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
    Вы какой вариант выбираете?
    По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
    Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.

  15. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    По учению фарисея Шауля, который является апостолом гоев, для неиудеев актуальна заповедь возлюби ближнего, как себя. Но исполнить её, согласно Апостолу, можно только при условии исполнения всех заповедей Торы, которых, как известно 613 ( включая заповедь о любви к ближнему).
    Остальные 612 заповедей - это духовные ступени для того, чтобы заповедь о любви была правильно исполнена. Иначе, тот, кто попытается исполнить заповедь о любви самостоятельно, не сможет это сделать в силу непонимания сути заповеди.
    Ну а как нам быть с теми, кто самостоятельно без Торы исполнили заповедь о любви на основании Дара Духа Святого по вере в Мессию?
    "Чрез дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере"? Гал.3:2.

    Вы, пожалуйста не путайте заповеди Христа и заповеди закона. Это разные вещи.
    “Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ..” (Ин 14:21, РСП)
    Последний раз редактировалось Аристарх; 18.08.2023 в 17:32.

  16. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Да, Христос исполнил закон.
    Но у нас здесь есть два варианта исполнения закона Моисеева.
    1. Можно исполнять закон Моисея, как иудеи, находящиеся под Синайским законодательством.
    2. Можно не думая вообще о Законе Моисея исполнить его любовью Божьей, если эта любовь есть в нас.
    (зачем мне христианину, например, исполнять уголовный кодекс, если я никого убивать не хочу?)
    Вы какой вариант выбираете?
    если эта любовь есть в нас.
    Эта любовь может быть только тогда, когда человек исполняет все заповеди. В противном случае, под любовью имеется ввиду что-то другое, выдуманное человеком.

    Христос сам говорил о связи любви с исполнением заповедей

    “Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам...” (Ин 14:21, РСП)

  17. #16
    ЯОлег
    Guest
    Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

    Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.

  18. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

    Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.
    https://teolog.club/showthread.php?3...E0%EA%EE%ED%F3

  19. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если не играться со словом закон, подменяя закон Божий, состоящий из двух главнейших заповедей о любви к Богу и человеку, а также десятословия, на закон человеческий, приписываемый Моисею, то всё становится на свои места и нет никаких противоречий между законом (Божиим) и Благой Вестью. Скажу более, закон Божий невозможно отделить от Благой Вести Иисуса Христа.

    Но для того диавол и внушил людям через своих лукавых делателей, что закон человеческий (приписываемый Моисею) - это и есть закон Божий, чтобы невозможно было согласовать его с Благой Вестью Иисуса Христа. И чтобы люди постоянно блуждали и путались в противоречиях между словом человеческим и словом Божьим, пытаясь в себе соединить то, что изначально не соединимо, но что приводит тех, кто всё же пытается в себе это соединить, к духовной шизофрении.
    Это понятно, что соединить закон Моисея и служение примирения нереально. Закон был дан через Моисея, дан Богом, а не самим Моисеем, разумеется. И кто внушает людям, что во Христе мы обязаны следовать закону Моисея, тот душегуб. Во Христе мы должны жить только в благодати, а не под законом, так как иначе грех
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  20. #19
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Вечная жизнь Посмотреть сообщение
    Это понятно, что соединить закон Моисея и служение примирения нереально. Закон был дан через Моисея, дан Богом, а не самим Моисеем, разумеется. И кто внушает людям, что во Христе мы обязаны следовать закону Моисея, тот душегуб. Во Христе мы должны жить только в благодати, а не под законом, так как иначе грех
    Да, во Христе мы возрождаемся (кто возрождается, конечно) и живём в благодати Его, то есть, в Божией любви. Но благодать-то не противоречит и не выходит за пределы Божьего (не человеческого, т.н. Моисеева!) закона. Более того, она именно в пределах его, Божьего закона, и существует.

    Закон Божий - это спасательный круг для плотских людей, барахтающихся в воде, чтобы не утонули они в пучине греха, будучи рабами диавола через плоть свою. Благодать - это воздушный шар, возносящий из воды в небо тех, кто рождается свыше и освобождается от власти греха и рабства диаволу. Но возносятся-то они вверх, а потому и становятся в благодати самыми, что ни на есть, истинными исполнителями закона. Которые исполняют его не благодаря страху наказания (закону), а просто потому, что естественно живут и пребывают в нём, благодаря благодати (Божией любви). То есть, становимся подобны Иисусу Христу, Который при жизни Своей земной как раз и исполнил весь закон Свой, в Своей же любви.

  21. #20
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да, во Христе мы возрождаемся (кто возрождается, конечно) и живём в благодати Его, то есть, в Божией любви. Но благодать-то не противоречит и не выходит за пределы Божьего (не человеческого, т.н. Моисеева!) закона. Более того, она именно в пределах его, Божьего закона, и существует.

    Закон Божий - это спасательный круг для плотских людей, барахтающихся в воде, чтобы не утонули они в пучине греха, будучи рабами диавола через плоть свою. Благодать - это воздушный шар, возносящий из воды в небо тех, кто рождается свыше и освобождается от власти греха и рабства диаволу. Но возносятся-то они вверх, а потому и становятся в благодати самыми, что ни на есть, истинными исполнителями закона. Которые исполняют его не благодаря страху наказания (закону), а просто потому, что естественно живут и пребывают в нём, благодаря благодати (Божией любви). То есть, становимся подобны Иисусу Христу, Который при жизни Своей земной как раз и исполнил весь закон Свой, в Своей же любви.
    Божий закон никогда не был спасательным кругом. Он дан как детоволитель ко Христу. Вы лично исполняете весь закон из любви? То есть весь и досконально, включая жертвы различные диетарные запреты? Жертвы приносите? Ну из любви же...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®