Ответ Наблюдателю

[Денис Васильевич]

У египетских пустынников были храмы, взять тот-же монастырь основанный Пахомием Великим, в нем совершалась Литургия дважды в неделю. В 4 веке был основан и другой тоже монастырь - святой Екатерины на Синайской горе. Первые монахи, в основном не рукополагались по своему смирению и имели священников в монастырях из белого духовенства. Если преподобный Макарий Великий учит о Евхаристии, значит отшельники причащались. Помимо того, что египетские монахи в своей среде могли иметь священника, они могли посещать ближайшие храмы. "Луг Духовный" Иоанна Мосха описывает принятие Святых Таин каждое воскресение (см. "Луг Духовный": 4; 86; 106). Иоанн Мосх также упоминает обычай, существовавший в Антиохии, причащаться один раз в год, в Великий Четверг: см. "Луг Духовный": 79. Что касается заявления Наблюдателя о неприятии монахами учения о Троицы, то монашествующие как раз были на стороне святителя Афанасия Александрийского, который вел борьбу с арианством. По просьбе святителя Афанасия Великого, в 350 году преподобный Антоний Великий пришел в Александрию, чтобы выступить против арианской ереси.

[Денис Васильевич]

Монахи, которые жили поблизости от городов и деревень, могли без труда ходить по воскресеньям на литургию в ближайшую церковь. Например, в Теренуфисе монахи ходили по воскресеньям в церковь и там причащались[1019]. Но те, кто ушел вглубь пустыни, были вынуждены оставаться месяцы или даже годы без причастия. В Нитрии, которая находилась не слишком далеко от обитаемых мест, отшельники могли время от времени ходить в деревенскую церковь на воскресную литургию. Однако мы знаем, что уже довольно рано в Нитрии имелась своя церковь и свой священник, в то время, когда ее еще не было ни в Скиту, ни в Келлиях, поскольку Макарий Великий из Скита ходил иногда в Нитрию на службу к авве Памво[1020]...

Согласно Палладию, Макарий был возведен в сан священника в возрасте сорока лет, то есть около 340 года, в это время он уже около 10 лет жил в пустыне и должен был прожить там еще 50 лет[1025]. После кончины аввы Макария священником Скита стал его ученик Иоанн[1026]. Но Иоанн Кассиан говорит, что к тому времени в Скиту насчитывалось четыре церкви, и в каждой из них был свой священник. Мы знаем имена двух из них — Исидор и Пафнутий[1027]...

Многие монахи делали все возможное, чтобы избежать хиротонии, но совсем не потому, что презирали ее. Наоборот, они относились к этому очень серьезно и не считали себя достойными принять сан. Авва Исаак, например, узнав, что его хотят сделать священником, убежал и спрятался в поле. Однако за ним погнались, и он был обнаружен благодаря тому, что осел, которого выпустили на поле, пошел щипать траву как раз подле аввы Исаака[1030]. Но даже после хиротонии некоторые диаконы, священники или даже епископы не захотели из-за своего смирения исполнять свое служение[1031]. Старец, которого рукоположили в священника, как правило, был признан достойным этого сана благодаря своим добродетелям и своей святости. Ведь священник не только служил литургию, он часто выполнял функции настоятеля, возглавлял совет старцев и принимал важные решения[1032]. Именно он решал, принять ли новичка в общину, и именно он давал ему монашескую одежду. И снимал эту одежду с недостойного монаха, прежде чем прогнать его из общины, тоже он[1033].

Повседневная жизнь отцов-пустынников IV века
Ренье Люсьен
Евхаристия и священство в пустыне

[Юханна]

Что касается заявления Наблюдателя о неприятии монахами учения о Троицы.

Молитва первая, святого Макария Великого 300-391+.

Бо́же, очи́сти мя, гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

[Денис Васильевич]

Молитва первая, святого Макария Великого 300-391+.

Бо́же, очи́сти мя, гре́шнаго, я́ко николи́же сотвори́х благо́е пред Тобо́ю; но изба́ви мя от лука́ваго, и да бу́дет во мне во́ля Твоя́, да неосужде́нно отве́рзу уста́ моя́ недосто́йная и восхвалю́ и́мя Твое́ свято́е, Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха, ны́не и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь.

Я бы обратил внимание на другое:

Около 350 г. по настойчивому приглашению св. Афанасия Великого, св. Антоний оставил уединение и пришёл в Александрию, чтобы выступить в споре против ариан.

[Денис Васильевич]

86. Об отшельнике, скончавшемся по принятии св. Причащения.
Фома из Эгов рассказал нам: я вышел из Эгов после праздника. Стояла страшная стужа. Я зашел в монастырь аввы Феодосия в Скопеле. При мне произошло там следующее: в той местности жил отшельник питавшийся травою. По воскресным дням он приходил в монастырь и причащался Св. Таин. Однажды отшельник, придя в соблазн, целых пять недель не являлся, вопреки своему обычаю, в монастырь. Иноки были этим опечалены. Во время моего пребывания в монастыре, в воскресный день он, наконец, пришел туда. Увидав его, отцы монастыря возрадовались и, пав пред ним, просили прощения. Пал и он пред ними, и затем облобызались. И приняв пречистое тело и кровь Господа нашего Иисуса Христа, отшельник лег посреди церкви и тотчас скончался, вовсе не болевши. Отцы монастыря поняли тогда, что отшельник предузнал свою кончину. Потому-то он и пришел в монастырь, чтобы отойти ко Господу, примирившись со всеми».

Луг Духовный
Иоанн Мосх

[Юханна]

Я бы обратил внимание на другое:

Около 350 г. по настойчивому приглашению св. Афанасия Великого, св. Антоний оставил уединение и пришёл в Александрию, чтобы выступить в споре против ариан.

Избегайте всякого общения с раскольниками, еретиками и арианами; вам известно, что я ни разу дружески не беседовал с ними, по причине их дурных замыслов и христоборческой ереси. Больше же всего старайтесь исполнять заповеди Господни и следовать учению святых, чтобы святые приняли вас после вашей смерти в вечные обители, как сродников и друзей

Антоний Великий

[Денис Васильевич]

Избегайте всякого общения с раскольниками, еретиками и арианами; вам известно, что я ни разу дружески не беседовал с ними, по причине их дурных замыслов и христоборческой ереси. Больше же всего старайтесь исполнять заповеди Господни и следовать учению святых, чтобы святые приняли вас после вашей смерти в вечные обители, как сродников и друзей

Антоний Великий

Выделил жирным шрифтом вывод преподобного Антония, то есть, когда явно речь идет о христоборческой ереси, как в случае ариан. И это он подытоживает, делает итог, почему с ними не общается. Я бы сюда не стал относить католиков, коптов, армян, возможно и ассирийцев тоже. На счет расколов, нужно тоже учитывать, что во времена Антония Великого еще не было раскола христиан Запада и Востока, еще не отделился Восток с его ориентальными церквами (древневосточными). К моменту жизни преподобного Антония был донатисткий раскол, но он скорее имел отношение к западной, латинской цивилизации. В западной цивилизации был раскол новациан. Антоний эти два раскола застал, но знал ли он о них, я не знаю, потому что он принадлежал к восточной цивилизации.

[Юханна]

когда явно речь идет о христоборческой ереси, как в случае ариан. И это он подытоживает, делает итог, почему с ними не общается. Я бы сюда не стал относить католиков, коптов, армян, возможно и ассирийцев тоже.

Христоборцы-это христопродавцы-иудействующие,ариане,СИ,унитарии,пятидесятники-единственники,древняя новгородская "ересь жидовствующих".

[Тимофей-64]

Христоборцы-это христопродавцы-иудействующие,ариане,СИ,унитарии,пятидесятники-единственники,древняя новгородская "ересь жидовствующих".

Поем глас шестый:
Все собравши душевное художество и пастырскую ярость Юханна подвиже...

[пилот]

У египетских пустынников были храмы,

Это Вы вроде как мне пытаетесь оппонировать? Зачем Вы мне зачитываете курс официальной церковной истории, думаете я её не знаю? Это похоже на историю связанную с аппендиксом, который псевдоучёные определили как некий, то ли рудимент от "прапредков" рыбы или обезьяны, то ли вообще ошибкой природы и в Штатах решили его удалять у грудных детей. Чем это закончилось?

Когда начинают зачитывать церковную историю написанную теми, кто под корень истребил оппонентов вместе с их скудной перепиской, то говорить о том, что мол берите и читайте то, что есть, просто несерьёзно! Всё что нам донесла не только церковная история восточного православия, но и причёсанные самими же греками житийные и прочие духовные наставления являются не более чем контекстом, который ещё нужно правильно осмысливать, а не верить всему переведённому на русский язык.

Однажды Кураев интересно рассказал, как в Грецию на богословское совещание отправились пара профессоров академии знающих неплохо, как им казалось, не только греческий язык, но и патристику. Оказались они вместе со своей патристикой в глубокой зад-це! Греки их так унизили и поставили на место тем, что открыто заявили: А Вы что, читали древнегреческие манускрипты и правильно их поняли, кто не знает, переведено с древнегреческого на русский всего лишь 10 - 15 % от написанного греческими отцами и не только ими! Резюме греков было таким: Не надо нас учить как понимать наших отцов и вообще!

Всякие ссылки на переводную Гос религиозную литературу просто несерьёзны! Истинной причины заполнения пустынь монахами отшельниками, общежитий тогда ещё не существовало, Вам никто никогда не скажет, но усердные искатели и копатели правды докапывались и печатались весьма малыми тиражами и как правило за свои собственные денежки, а не за церковные. В основе отшельничества стоит греческий стоицизм, а не любовь к людям и Богу, но здесь нужно заметить, что любое явления нельзя вырывать из культурно-исторического контекста и этим контекстом было не только гонение на инакомыслие, но и реалии жизни, так и психологии тогда живущих людей.

Теперь, о каких храмах можно говорить в христианстве, если систему жертвоприношений Всевышний упразднил, о чём так подробно написал Павел к Евреям! Какое может быть жертвоприношение Иисуса и пролитие Его крови на евхаристии, если это было однажды и навсегда, как и пасхальный ягнёнок был только один и только при выходе народа божия из Египта, все остальные божьи Пасхи были лишь воспоминанием, но никакого сакрального действа уже не имели?

Продолжить?

[Тимофей-64]

86. Об отшельнике, скончавшемся по принятии св. Причащения.
Фома из Эгов рассказал нам: я вышел из Эгов после праздника. Стояла страшная стужа. Я зашел в монастырь аввы Феодосия в Скопеле. При мне произошло там следующее: в той местности жил отшельник питавшийся травою. По воскресным дням он приходил в монастырь и причащался Св. Таин. Однажды отшельник, придя в соблазн, целых пять недель не являлся, вопреки своему обычаю, в монастырь. Иноки были этим опечалены. Во время моего пребывания в монастыре, в воскресный день он, наконец, пришел туда. Увидав его, отцы монастыря возрадовались и, пав пред ним, просили прощения. Пал и он пред ними, и затем облобызались. И приняв пречистое тело и кровь Господа нашего Иисуса Христа, отшельник лег посреди церкви и тотчас скончался, вовсе не болевши. Отцы монастыря поняли тогда, что отшельник предузнал свою кончину. Потому-то он и пришел в монастырь, чтобы отойти ко Господу, примирившись со всеми».

Луг Духовный
Иоанн Мосх

Ну вообще-то, египетская пустыня в ПОРЯДКЕ ЕРЕСИ породила и отрицателей таинств, эдаких восточных пелагиан. Напомните: мессалиане они что ли назывались, забыл уже, или как-то иначе?

Я к тому, что это искушение приседело при монашеской келии ВСЕГДА: отрицать таинства, отрицать церковную иерархию, уповать на подвиг свой, на посты и долу-легания. Время от времени прорывалось то на Востоке, то на Западе. Пелагия родила монашеская среда, ведь очевидно!

- - - - - Добавлено - - - - -

Продолжить?

Понятно. Историю пишут победители.
Вы хотите продолжить с Фоменкой-Носовским?
Тогда спасибо, не требуется.

[пилот]

отрицать таинства, отрицать церковную иерархию. Понятно. Историю пишут победители.

Вы зря считаете, что я с Вами собираюсь дискутировать на тему вашей церкви, да делайте что хотите и веруйте как хотите, мне-то что! Вы что же теперь откликаетесь на каждое слово дурак произнесённое на улице?

Вы хотите продолжить с Фоменкой-Носовским? Тогда спасибо, не требуется.

При чём здесь Носовский и Фоменко? Глупо!

[Юханна]

Поем глас шестый:
Все собравши душевное художество и пастырскую ярость Юханна подвиже...

Нету у меня,брате,столько здоровья-силенок,чтобы иудушек возлюбить.Слаб.Сужу...

[Денис Васильевич]

....

....

https://youtu.be/6q2Vlv6URdw

[Юханна]

https://youtu.be/6q2Vlv6URdw

Куда всё делось? Почему нет никого? Где эти светильники? Афанасий и Макарий-учителя Церкви! Антоний-учитель учителей Церкви!!! Кто они? Где эти современные нам великие люди? Авраамий ростовский,Сергий и Герман валаамские,Александр свирский,Зосима и Савватий соловецкие,Сергий радонежский,Серафим саровский,Феофан затворник,Иоанн кронштадтский,Иоанн Крестьянкин,Тихон Шевкунов,мои знакомые-друзья Варнава,Савва,Артемий,Алипий-у нас всё это есть,в меньших размерах-масштабах,но есть! А где все эти яковиты? Почему так? Что случилось-произошло,что не стало их?...

[Денис Васильевич]

Куда всё делось? Почему нет никого? Где эти светильники? Афанасий и Макарий-учителя Церкви! Антоний-учитель учителей Церкви!!! Кто они? Где эти современные нам великие люди? Авраамий ростовский,Сергий и Герман валаамские,Александр свирский,Зосима и Савватий соловецкие,Сергий радонежский,Серафим саровский,Феофан затворник,Иоанн кронштадтский,Иоанн Крестьянкин,Тихон Шевкунов,мои знакомые-друзья Варнава,Савва,Артемий,Алипий-у нас всё это есть,в меньших размерах-масштабах,но есть! А где все эти яковиты? Почему так? Что случилось-произошло,что не стало их?...

Просто у тебя нет информации о них, как и у них про Крестьянкина.

[Денис Васильевич]

Куда всё делось? Почему нет никого? Где эти светильники? Афанасий и Макарий-учителя Церкви! Антоний-учитель учителей Церкви!!! Кто они? Где эти современные нам великие люди? Авраамий ростовский,Сергий и Герман валаамские,Александр свирский,Зосима и Савватий соловецкие,Сергий радонежский,Серафим саровский,Феофан затворник,Иоанн кронштадтский,Иоанн Крестьянкин,Тихон Шевкунов,мои знакомые-друзья Варнава,Савва,Артемий,Алипий-у нас всё это есть,в меньших размерах-масштабах,но есть! А где все эти яковиты? Почему так? Что случилось-произошло,что не стало их?...

И ты странный какой-то, Ткачёв наоборот говорит, что коптские монахи живут как во времена Антония, Макария.

[пилот]

И ты странный какой-то, Ткачёв наоборот говорит, что коптские монахи живут как во времена Антония, Макария.

Никогда перекосы в освещении событий не приводили к добру! Прям копты, копты....! Напомню, что Коптской Православной церкви нет в Диптихе признанных и поминаемых церквей, следовательно она считается еретической и как положено по канону в день торжества православия ей должна провозглашаться анафема вместе с теми чудными монахами о которых говорил Андрей Ткачёв!

[Юханна]

И ты странный какой-то, Ткачёв наоборот говорит, что коптские монахи живут как во времена Антония, Макария.

Да.Я понимаю.Ткачев говорит,что живут как во времена Антония-Макария.И это обнадеживает-по крайней мере это означает,что они есть.Вот хотелось бы узнать кто,где,что и как.Второе:Живут они там,Ткачев говорит-днем 50 градусов,ночью,говорит-холодно,я думаю 20 градусов плюса-это у них-дубак.Колотун бабаевич.В оазисах там у них есть пальмы.Протянул руку-сорвал банан,или финик,или смокву.В общем жить можно,Павел фивейский так 70 лет в пещере прожил,у пещеры росла пальма финиковая,так и питался,еще ворон ему хлеб приносил,так и жил.У нас такое,сам знаешь не прокатит,нужны стены и печка,иначе кирдык придет в -50.На ёлках у нас мало чего растет-значит нужно какое-то хозяйство,репы хоть какой-нить вырастить и рыбы наловить.Так что не получится никак у нас как у яковитов.Патрик ирландский пришел оттуда из египта в Ирландию и создал уникальное монашеское общежитие.Жили каждый в своей келии из тростника,было какое-то у них хозяйство.7 век вроде.Потом католики лет через 300-400 пришли и Патрик стал католиком...

[Инна Бор]

Поем глас шестый:
Все собравши душевное художество и пастырскую ярость Юханна подвиже...

Не кривляйтесь, Тимофей. Я бы до кучи добавила раскольников всех мастей.