Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Приветствую всех, уважаемые форумчане и гости форума!
Разрешите задать Вам вопрос, основанный на стихах из Книги Притчей Соломоновых
Как Вы думаете,
Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*), а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?
Притчи Соломоновы - это мудрость человеческая. А потому цели человека рассудительного и мудрецов - земные; да и сами знания, тоже человеческие, то есть, от мира сего и для мира сего. Поэтому одни их скрывают, а другие распространяют, в своих, человеческих целях и из своих, земных соображений.Сообщение от Sergey Raisky
имеет смысл данные цитаты читать в контексте с другими.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Доброго всем дня.
К примеру, я могу знать подробности из жизни своего соседа, и будет лучше, если не говорить другим людям о соседе лишние подробности. Например, не нужно распространять другим людям, что у соседа в гостиной за картиной находится сейф.
А говорить о соседе, что он хороший семьянин, и вообще добрый человек, бесплатно распространяет Новый Завет всем желающим - это будет вполне полезно.
А в чём разница рассудительности и мудрости? И, соответственно, рассудительных - אָדָ֣ם עָ֭רוּם (Pro 12:23 WTT) - и мудрых - חֲ֭כָמִים (Pro 15:7 WTT)?
Мудрость может быть рассудительной? Рассуждение - оно не убивает ли мудрости?
- - - - - Добавлено - - - - -
логично
какие бы цитаты Вы предложили для прочтения в контексте?
А как по-вашему, знание, которое скрывают рассудительные, - דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT) отличается как-то принципиально от знания, которое распространяется устами мудрых - דָ֑עַת (Pro*15:7*WTT).
слово דָ֑עַת стоит в единственном числезнания
Вы в ответе перешли на множественное - оправдано ли это?
Рассуждать могут все люди, а вот мудро рассуждать - не все.
А мудрецы, вообще, рассуждают? Или же у них вместо рассуждения - духовное суждение?
По Библии можно привести цитату, где мудрец бы рассуждал?
Это уже другой вопрос, что мудрость может быть разной.
Это разговор ни о чём. Перетолчивание воды в ступе. Нет предмета. Какое знание скрывают рассудительные? Какое распространяют мудрые? Ведь истинное и спасительное знание, открытое нам в слове Христовом, дано не для сокрытия. А распространили его не мудрецы человеческие, а простые рыбаки да мытарь. Один, правда, бывший фарисей, который, когда принял это знание, почёл всю свою прежнюю фарисейскую мудрость за мусор.
Приветствую Вас Сергей. Это же такая разница
между образом и подобием - двумя аспектами одного слова.
Здесь мудрость - подобие, а рассудительность - образ.
спасибо, Николай
интересная мысль
а немного поподробнее можно?
Здесь два разных места применения двух поговорок. Начну с второй, она попроще.
Уста мудрых сеют знание, а сердце глупых бесплодно.
Притчи 15:7 — Притч 15:7: https://bible.by/verse/20/15/7/
Именно "сеют", как семя в почву. и противопоставляется "ксиль"
Слово ксиль согласно толкованию мудрецов, — это человек, который может действовать умом, когда пожелает, как сказано[3]: «Это люди обладающие знаниями, но эти знания заплыли жиром». Такой человек — ксиль, не желает вдумываться и пытаться понять причину вещей и цель Творения.
(ксиль) – считается тот, который грешит не потому, что не верит в Бога, а потому что им управляют его вожделения.
Ксиль — это такой вид грешника, который на автоматическом режиме грешит.
Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость.
(Прит.12:23)
Есть в иврите такое слово, которое описывает человека, способного составлять многоходовые планы для достижения цели и способного жить и действовать для реализации этого плана.
Например:
Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются. (Прит.22:3)
И ещё:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. (Быт.3:1)
Со всеми вытекающими последствиями. Ах, да, ещё:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. (Матф.10:16)
Идя на евангелизацию, необязательно рассказывать неверующему все свои планы, и как покаяние изменить всю его жизнь. Верно? Нужно сконцентрироваться на актуальном этапе.
А что Вы имеете ввиду под "спасительным знанием в слове Христовом"? Знание, по-вашему, спасает?спасительное знание, открытое нам в слове Христовом
а тайны ЦБ - они разве не скрываются от тех, кому не дано их знать?не для сокрытия.
вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано (Mat*13:11*RST)
тем не менее, он продолжал называть себя фарисеем (Деян 23:6) и свидетельствовал, что проповедует тайную и сокровенную мудрость только между совершеннымифарисей, который, когда принял это знание, почёл всю свою прежнюю фарисейскую мудрость за мусор
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
(1Co*2:6-7*RST)
Это может только казаться, потому что не всегда сразу видно проблему в силу сложившихся стереотипов.Это разговор ни о чём.
Вот, мы, например, говорим о знании דָּ֑עַת (Pro*12:23*WTT), которое скрывает рассудительный и распространяется мудрыми. А есть ещё знание דֵּעָ֥ה (Jer*3:15*WTT)
Вы сможете объяснить различие между рассудительностью и мудростью? а так же между двумя видами знания - דָּ֑עַת и דֵּעָ֥ה ?
Почему "человек рассудительный скрывает знание" (Притчи 12:23*),
а "уста мудрых распространяют знание" (Притчи 15:7) ?
По-моему, здесь говорится о прямом распространении света мудрости ор хохма по линии Даат (знание) от сфиры Хохма до сфиры Йесод, поскольку сфира Ход (рассудительность) уже скрывает знание от сфиры Малхут, которая согласно иудаизму получит среднюю линию Даат только в окончательном исправлении гмар тикун.
По-моему, в последнем случае, буква Хэй полученная от Има говорит о окончательном исправлении, когда Малхут получает знание Даат.
Последний раз редактировалось Николай Н; 21.08.2023 в 18:41.
спасибо, постепенно раскрывается
если не возражаете, задам вопрос, который возник по ходу:
как полагаете, действие כֹּ֣סֶה *может нести в себе положительную коннотацию? например, скрывать для того, чтобы не хвастаться, не делать из своих знаний шоу, как понял это Лютер и отразил в своём переводе -
Ein verständiger Mann trägt nicht Klugheit zur Schau (Pro*12:23*LUO)
наверное, не совсем подходящий эквивалент для עָ֭רוּם (Pro*12:23*WTT) ?рассудительный
Учат нас мудрецы, что мудрость дает жизнь всему, как написано (Коэлет 7:12): «Мудрость (хохма) дает жизнь владеющему ей».
Хохма — источник всего существующего.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Под "существующим", скорее всего, имеется ввиду "субстанциальное", то есть, связанное с благим Б-гом. Таким субстанциальным является Божественное откровение, ибо очевиден его источник. А вот плод рассуждений - субстанциален ли он? Не является ли плод рассуждения плодом досужего ума человека, его фантазией? И достойно ли мудрецу вовлекаться в подобного рода процессы?
Вот что нашёл в положительной коннотации:
Если кто раскроет яму, или если выкопает яму и не покроет ее, и упадет в нее вол или осел, (Исх.21:33)
И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней, (Исх.28:42)
Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! (Пс.31:1)
К месту подходит, полного эквивалента не знаю, затрудняюсь.наверное, не совсем подходящий эквивалент для עָ֭רוּם (Pro*12:23*WTT) ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием