Вам целуют руку

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Одножды был на публичном крещение в одной протестанской Церкви. Во дворе был поставлен басейн и проходило торжественное собрание, пел хор потом было угощение. И это все происходило на улице. Соответственно прохожие проходили интересовались и им разрешали заходить и участвовать в общение. Во время этого одна женщина остановилась у ворот и слушала и смотрела. Я подошел к ней и мы разговорились. Она хотела исповедоваться, но торопилась на работу. Я ей предложил придти в другой воскресный день и после собрания исповедоваться у служителя. Она согласилась. Попросила взять с собой на работу еды, которым угощали после собрания. Взяла с собой еды и я предложил помолится за нее. Она согласилась. После молитвы взяла мою руку и попыталась поцеловать.
Я плавно от дернул. И сказал, что здесь это не принято.
И еще были мысли, что это унижение для нее пред всеми собравшимися.
Ну и соответственно, что я не достоин, чтобы у меня целовали руки.
Еще вспомнился недавний случай, когда я погладил щенка, а он мне облизал руку.

Так вот вопрос.

Как воспринимать и реагировать, когда человек вам целует руку?

[Снежная Королева]

Я против этого. Это как знак неравенства. Такого не должно быть.

[Dakot]

Я против этого. Это как знак неравенства. Такого не должно быть.

Да, это знак признания неравенства.
Равенства между мужчиной и женщиной, как и равенства между мирянином и священником быть не может.

[Снежная Королева]

Да, это знак признания неравенства.
Равенства между мужчиной и женщиной, как и равенства между мирянином и священником быть не может.

С вам у меня тоже слишком разные взгляды. До свидания

[Инна Бор]

Приветствую всех!

Мир вам.

Одножды был на публичном крещение в одной протестанской Церкви. Во дворе был поставлен басейн и проходило торжественное собрание, пел хор потом было угощение. И это все происходило на улице. Соответственно прохожие проходили интересовались и им разрешали заходить и участвовать в общение. Во время этого одна женщина остановилась у ворот и слушала и смотрела. Я подошел к ней и мы разговорились. Она хотела исповедоваться, но торопилась на работу. Я ей предложил придти в другой воскресный день и после собрания исповедоваться у служителя. Она согласилась. Попросила взять с собой на работу еды, которым угощали после собрания. Взяла с собой еды и я предложил помолится за нее. Она согласилась. После молитвы взяла мою руку и попыталась поцеловать.
Я плавно от дернул. И сказал, что здесь это не принято.
И еще были мысли, что это унижение для нее пред всеми собравшимися.
Ну и соответственно, что я не достоин, чтобы у меня целовали руки.
Еще вспомнился недавний случай, когда я погладил щенка, а он мне облизал руку.

Так вот вопрос.

Как воспринимать и реагировать, когда человек вам целует руку?

Она вас перепутала, наверное, с православным священником.

[Сергей Божий]

Она вас перепутала, наверное, с православным священником.

Меня трудно было перепутать с православным священником. На мне ни креста ни рясы не было.

Но вопрос в теме состоит не в этом.

[Сергей Божий]

Да, это знак признания неравенства.
Равенства между мужчиной и женщиной, как и равенства между мирянином и священником быть не может.

Если равенства нет, то где грань?

13 Жрец же [идола] Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и [принеся] венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав [о сем], разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
(Деян.14:13-15)

25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
(Деян.10:25,26)

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

5 Потом влил воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан.
(Иоан.13:5)

Вот четыре случая из Писания.

К ногам полагать можно, ноги умывать можно, поклонятся нельзя, жертвы приносить нельзя.

А теперь.
Процесс целования руки происходит так. Человек кланяется и припадая к руке целует ее.

И чем эта рука так почтенна?

И что это означает поцеловать руку?

[Инна Бор]

Меня трудно было перепутать с православным священником. На мне ни креста ни рясы не было.

Но вопрос в теме состоит не в этом.

Целование же руки священника, которое происходит тогда, когда он дает крест или благословляет, в отличие от простого приветствия, имеет особую духовно-нравственную значимость. Получая от Бога благодать посредством креста или священнического благословения, человек мысленно целует незримую десницу Божию, которая ему эту благодать подает. Одновременно целующий руку священника выражает почтение также и к сану.

[Сергей Божий]

Целование же руки священника, которое происходит тогда, когда он дает крест или благословляет, в отличие от простого приветствия, имеет особую духовно-нравственную значимость. Получая от Бога благодать посредством креста или священнического благословения, человек мысленно целует незримую десницу Божию, которая ему эту благодать подает. Одновременно целующий руку священника выражает почтение также и к сану.

В данном случае получается сан священника выше сана Апостола?

[Dakot]

....

И чем эта рука так почтенна?

И что это означает поцеловать руку?

Смысл целования руки священника уже объяснила Инна Бор.

Целование тыльной стороны женской ладони - это невербальный способ выразить уважение конкретно к определённой женщине.

[Инна Бор]

В данном случае получается сан священника выше сана Апостола?

У апостолов не было сана.
Первые христианские союзы были созданы апостолами, которые постоянно странствовали по свету. Уходя из новой общины, апостолы оставляли вместо себя заместителей – старейшин (пресвитеров) или надзирателей (епископов).

[Сергей Божий]

У апостолов не было сана.
Первые христианские союзы были созданы апостолами, которые постоянно странствовали по свету. Уходя из новой общины, апостолы оставляли вместо себя заместителей – старейшин (пресвитеров) или надзирателей (епископов).

Все дело в том, что Апостол это есть наивысший чин в Христианстве установленный Иисусом Христом и Богом Отцом.
Были еще пресвитеры и диаконы. Все остальное пришло не от Апостолов.
Так вот я и спрашиваю.

Низшие священнослужители выше Апостолов Христовых, что чины их так почитают.

[Инна Бор]

Все дело в том, что Апостол это есть наивысший чин в Христианстве установленный Иисусом Христом и Богом Отцом..

Предоставьте цитаты из Священного Писания, доказывающие ваши слова.

[Тимофей-64]

Низшие священнослужители выше Апостолов Христовых, что чины их так почитают.

Ваш вопрос в теме значительно серьезнее. Целование руки - дело достаточно формальное. поверьте, нам бы легче было, если бы такого обычая не сложилось. Но суть гораздо глубже.
И я бы сформулировал ее так.
А возможно ли такое устройство отношений пресвитера с прочими христианами, чтобы его воспринимали немножко ЗАБЫВ про сан? Можно ли ему общаться с ними как человек с человеком, а не как пастырь с пасомыми?
Вопрос не простой. Но на мой взгляд, если бы это было возможно, то лучше для обоих.
В конце концов авторитет пастыря должен стоять НЕЗАВИСИМО от сана. Он просто должен быть ВЫШЕ, как христианин, не опираясь на палочку сана. Ну а если он не выше, - тоже нормально, пусть учится сам.

[Сергей Божий]

Смысл целования руки священника уже объяснила Инна Бор.

Целование тыльной стороны женской ладони - это невербальный способ выразить уважение конкретно к определённой женщине.

Кем установлено это почитание?

И если чины у них такие славные, то не должны ли они сами целовать руки.

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:25-28)

- - - - - Добавлено - - - - -

Предоставьте цитаты из Священного Писания, доказывающие ваши слова.

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:27,28)

[Инна Бор]

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
(1Кор.12:27,28)

Где про священнический чин?
"Во - первых", совершенно не значит, что "наивысший".

[Сергей Божий]

Ваш вопрос в теме значительно серьезнее. Целование руки - дело достаточно формальное. поверьте, нам бы легче было, если бы такого обычая не сложилось. Но суть гораздо глубже.
И я бы сформулировал ее так.
А возможно ли такое устройство отношений пресвитера с прочими христианами, чтобы его воспринимали немножко ЗАБЫВ про сан? Можно ли ему общаться с ними как человек с человеком, а не как пастырь с пасомыми?
Вопрос не простой. Но на мой взгляд, если бы это было возможно, то лучше для обоих.
В конце концов авторитет пастыря должен стоять НЕЗАВИСИМО от сана. Он просто должен быть ВЫШЕ, как христианин, не опираясь на палочку сана. Ну а если он не выше, - тоже нормально, пусть учится сам.

Мы наставлены так.

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей.
19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.
(1Тим.5:17-20)

Но при этом ни о каком раболепстве речи нет. Как и Христос сказал, все же вы братья.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)

[Сергей Божий]

Где про священнический чин?
"Во - первых", совершенно не значит, что "наивысший".

Вот в этом и проблема, что не разумеете кто такие Апостолы Христовы и из Писания не видите.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
(Деян.15:6,7)

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
(Деян.15:23)

[Инна Бор]

Вот в этом и проблема, что не разумеете кто такие Апостолы Христовы и из Писания не видите.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
(Деян.15:6,7)

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
(Деян.15:23)

Вы просто не знаете, что такое священнический сан, вам эта тема неведома. Оно и неудивительно, если вы находитесь вне Церкви.

[Сергей Божий]

Вы просто не знаете, что такое священнический сан, вам эта тема неведома. Оно и неудивительно, если вы находитесь вне Церкви.

С какого сана вы начинаете целовать руку?