Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 114

Тема: Вам целуют руку

  1. #81
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В биологии это называется "вид". А писание пишет нам об этом так:

    Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
    Природа тела.

    Природа Христа в нас:
    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
    19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
    24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.
    25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
    26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.

  2. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В биологии это называется "вид". А писание пишет нам об этом так:

    Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Если вы греховный человек, то конечно не надо...

    Райскому уже ответил.
    Ну так, речь идёт о божественной природе Христа, так?
    У человека природа человеческая, у Христа - божественная.

    Как полагаете, изменяется природа человека при рождении свыше?

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так, речь идёт о божественной природе Христа, так?
    У человека природа человеческая, у Христа - божественная.

    Как полагаете, изменяется природа человека при рождении свыше?
    А иначе в чем его смысл (в рождении свыше)? Как вы понимаете?

  4. #84
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Природа тела.

    Природа Христа в нас:
    15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
    16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
    19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
    20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
    21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим.
    24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Моё, но пославшего Меня Отца.
    25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
    26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлёт Отец во имя Моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что Я говорил вам.
    Сергей, что Вы тем хотели сказать?

  5. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так, речь идёт о божественной природе Христа, так?
    У человека природа человеческая, у Христа - божественная.

    Как полагаете, изменяется природа человека при рождении свыше?
    А нельзя попроще? Замените "рождение свыше" на Крещение.
    РПЦ МП

  6. #86
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    А нельзя попроще? Замените "рождение свыше" на Крещение.
    Крещение и рождение свыше это не одно и то же, хотя и могут совпадать.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  8. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Крещение и рождение свыше это не одно и то же, хотя и могут совпадать.
    Это одно и тоже, ибо это определила Святая Православная Церковь, а не какие-то непонятные сектанты. Ясно?!
    РПЦ МП

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  10. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это одно и тоже, ибо это определила Святая Православная Церковь, а не какие-то непонятные сектанты. Ясно?!
    Скорее всего, Вы подразумеваете, что так определили несколько людей, а у других не спрашивали.

    Но, согласитесь, что сам по себе обряд, если в нем не участвует Дух Святой и человек, бессмыленнен. А человек не будет участвовать, если он прежде не получил слово Евангелия, что и является той самой "водой" ...

    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (Иоан.3:5)
    Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. (Иак.1:18)

    Потому, то же крещение младенцев или людей, которые это сделали бездумно, не приводит к рождению свыше.

  11. #89
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Скорее всего, Вы подразумеваете, что так определили несколько людей, а у других не спрашивали.
    .
    Вы не понимаете, что такое Церковь.
    Все сектанты этим грешат: они совершенно не понимают для чего нужна Церковь! И зачем её создал Христос.
    РПЦ МП

  12. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вы не понимаете, что такое Церковь.
    Все сектанты этим грешат: они совершенно не понимают для чего нужна Церковь! И зачем её создал Христос.
    Я думаю, что понимаю - это Тело Христово, т.е. совокупность всех тех, кто принял Христа. Но если вы не согласны, можете рассказать как видите Вы.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  14. #91
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сергей, что Вы тем хотели сказать?
    Иметь природу Христа означает иметь Святого Духа, Отца, Сына в себе и быть с Ним в единении.
    Или Вы считаете, что что-то другое меняется в составе человека?

  15. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Иметь природу Христа означает иметь Святого Духа, Отца, Сына в себе и быть с Ним в единении.
    Или Вы считаете, что что-то другое меняется в составе человека?
    Да, именно меняется, что и позволяет в дальнейшем иметь то единение о котором вы говорите. Бог не будет соединяться с чем-то нечистым, и именно изменение природы человека на природу Христа и делает человека способным соединиться с Богом

  16. #93
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, именно меняется, что и позволяет в дальнейшем иметь то единение о котором вы говорите. Бог не будет соединяться с чем-то нечистым, и именно изменение природы человека на природу Христа и делает человека способным соединиться с Богом
    По-моему Вы о грехе сказали, грех уничтожен - человек чист для соединения.

  17. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    По-моему Вы о грехе сказали, грех уничтожен - человек чист для соединения.
    Сейчас я об этом не говорил, но когда-то раньше поднимал об этом тему.

  18. #95
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сейчас я об этом не говорил, но когда-то раньше поднимал об этом тему.
    "Бог не будет соединяться с чем-то нечистым", что тогда если не грех Вы под этим имели ввиду?

  19. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    "Бог не будет соединяться с чем-то нечистым", что тогда если не грех Вы под этим имели ввиду?
    Я имел ввиду саму природу, освященность, отделенность.

  20. #97
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    892
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду саму природу, освященность, отделенность.
    Человек был создан по образу Божьему и имел общение и единение с Богом, как я понимаю для этого и создавался, но избрав грех стал не достоин этого и отделился от Бога.
    Теперь же, когда грех уничтожен Христом (освященность, отделенность), человек имеет доступ к единению с Ним.

    Я тоже задумывался, новая природа это что то измененное во мне Богом или же это Бог во мне? И пришел к пониманию, что это Бог во мне.

  21. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Человек был создан по образу Божьему и имел общение и единение с Богом, как я понимаю для этого и создавался, но избрав грех стал не достоин этого и отделился от Бога.
    Теперь же, когда грех уничтожен Христом (освященность, отделенность), человек имеет доступ к единению с Ним.
    Выскажу свое мнение: человек действительно создавался по образу Божьему, но Адам был лишь первый этап, и завершен проект (стал совершенным - Евр.10:14) был только в Иисусе Христе.


    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Я тоже задумывался, новая природа это что то измененное во мне Богом или же это Бог во мне? И пришел к пониманию, что это Бог во мне.
    Это именно природа Христа, которая и соединена с Богом на уровне духа.

  22. #99
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я отвечу на это чуть позднее. Но для начала объясните, а как тогда греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО то, что пишут СВЯТЫЕ отцы?
    Между прочим, вопрос интересный и дельный!

    В толкованиях св. Отцов на ПИСАНИЕ много хорошего и ЯСНОГО, что особо важно. Но, вообще говоря, лишь немного мест в Новом Завете темны САМИ ПО СЕБЕ настолько, что требуется отеческий "прожектор", да и он не всегда дает единственно возможный и правильный ответ. (Потому что иногда правильных вариантов прочтения может быть и два). Но, повторю, это нечастые случаи.
    Гораздо лучше отцов помогут понять священный текст библеисты, воспроизводящие контекст. Если они не одержимы желанием излишнего критиканства.

    Но важнее всего для нас те тексты отцов, которые рассматривают те вопросы, которые ВОВСЕ НЕ ПОДНЯТЫ Писанием, или же во времена апостолов стояли не в центре внимания.
    И вот сами тексты отцов, как людей зачастую глубоко образованных, современному человеку понять тоже нелегко. Не легче, чем Писание.
    Так что вопрос серьезный. Неслучайно наша Иннушка так среагировала тут.

  23. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,318
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Даже не знакомые псы, которых я покормлю обязательно лизнут мне руку, что же худого в том, чтобы поцеловать потир после причастия?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®