Вам целуют руку

[Тимофей-64]

Апостолов ставит Бог. А епископы избираются человеком и через человечков ставятся. И их ставили сами апостолы или по их поручению.

И еще очень важный момент. Пресвитер - он же епископ. Так как пресвитер выполняет функцию епископа.
В какой момент эти функции разделили я не знаю. Но не вижу чтобы это было от Бога.

Не совсем так. Пресвитер не во всем равен епископу.
Епископы поставляют пресвитеров.
Когда установилось такое правило? - Да тотчас после апостолов! До этого не было различия меж епископом и пресвитером - это верно. Апостолы рукополагали ТЕХ И ДРУГИХ, и функции их были близки.
А теперь проходит сколько-то лет, апостолов нет на земле. Что делать?
И епископы поставляют пресвитеров в СВОЕЙ церкви. А епископом почитается старший пресвитер в своей же церкви.
Ко временам Игнатия Богоносца ( самое начало 2 века) мы уже видим четкую ТРЕХЧЛЕННУЮ структуру, как минимум в его Антиохийской и в малоазийских церквах, через которых он проходит и кому пишет послания: епископы - раз, пресвитеры - два, диаконы - три.

Так что ОЧЕНЬ ДЕРЗНОВЕННО Ваше заявление, что все это было не от Бога. Много берете ответственности.
В таком случае абсолютно нет гарантий, что и рукоположения пресвитеров от самих апостолов были от Бога. Даже если над самими апостолами были огоньки в первый день, это тоже не гарантирует их от ошибок частного плана. Верно ведь? Начав в этом направлении рыть НАЗАД, мы ох, далеко накопаем!!
Лучше не надо

[Miriam]

У них разные сферы, но они одинаково важны обществу

ну не скажите...что важнее создать электричество или нарисовать электрическую розетку?

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостолов ставит Бог.

И Апостолы стали первыми епископами.

А епископы избираются человеком и через человечков ставятся. И их ставили сами апостолы или по их поручению.

и это называется преемственность.

И еще очень важный момент. Пресвитер - он же епископ. Так как пресвитер выполняет функцию епископа.
В какой момент эти функции разделили я не знаю. Но не вижу чтобы это было от Бога.

5 Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров(4245), как я тебе приказывал:
6 если кто непорочен, муж одной жены, детей имеет верных, не укоряемых в распутстве или непокорности.
7 Ибо епископ(1985) должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
(Тит.1:5-7)

именно в Новом Завете и разделили.

[Снежная Королева]

ну не скажите...что важнее создать электричество или нарисовать электрическую розетку?

- - - - - Добавлено - - - - -

И Апостолы стали первыми епископами.

и это называется преемственность.

именно в Новом Завете и разделили.

Художники конечно могут нарисовать розетку, но эта розетка кардинально отличается от Вашего повседневного о ней представления
Без художников не было бы всевозможных табличек с дизайном, которые на улицах в каждом шагу, например. Не было бы фильмов, мультфильмов. Не было бы душераздирающих картин. О многих книгах бы не узнали без мультипликаторах и художников-постановщиков (которые ищут идеи и даже в малоизвестных произведениях).
Мир был бы серый и скучный, поверьте, я знаю о чем говорю
Да и дом бы вы вряд ли без архитекторов построили бы (а они должны знать как минимум как правильно изобразить чертёж дома и знать историю искусств, архитектуры особенно). В каком-то смысле тоже художники-творцы, но в качестве создания концепции зданий.

[captain]

Как воспринимать и реагировать, когда человек вам целует руку?

А это в жизни у вас часто происходит?

[Сергей Божий]

И Апостолы стали первыми епископами.

Апостолы имели более широкие функции. И зря вы их так умаляете. Епископ для них слишком ограничено.
По этому Апостолы были апостолами.

- - - - - Добавлено - - - - -

А это в жизни у вас часто происходит?

Нет. Но разобраться в вопросе нужно.

[captain]

Нет. Но разобраться в вопросе нужно.

Вы думаете, что это теперь Вы будете часто с этим сталкиваться?

[Miriam]

Художники конечно могут нарисовать розетку, но эта розетка кардинально отличается от Вашего повседневного о ней представления
Без художников не было бы всевозможных табличек с дизайном, которые на улицах в каждом шагу, например. Не было бы фильмов, мультфильмов. Не было бы душераздирающих картин. О многих книгах бы не узнали без мультипликаторах и художников-постановщиков (которые ищут идеи и даже в малоизвестных произведениях).

безусловно,это как музыка,без которой жизнь была бы мрачная.
Но все-таки давайте согласимся,что физик для цивилизации играет бОльшую роль,тем более,что может и рисовать и играть на музыкальных инструментах.
Все-таки искусство принадлежит массам, а физика - избранным.

[Снежная Королева]

безусловно,это как музыка,без которой жизнь была бы мрачная.
Но все-таки давайте согласимся,что физик для цивилизации играет бОльшую роль,тем более,что может и рисовать и играть на музыкальных инструментах.
Все-таки искусство принадлежит массам, а физика - избранным.

Искусство не всегда массовое кстати. Иногда художники порою такое изображают за что их угнетают или считают шизофрениками, не понимают их искусства. А действия физиков понимают (кроме ядерных бомб, да и то х политики украли и стали использовать в злых целях)
Физику хорошо может знать каждый, но только не каждому это нужно и не у всех склад ума, которым бы нравилась физика. Да и опять же людей не делят на "избранных" и "биороботов", избегайте подобных дихотомий, пожалуйста.

[Сергей Божий]

Вы думаете, что это теперь Вы будете часто с этим сталкиваться?

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

[Инна Бор]

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

[captain]

Нет. Но если столкнусь, знать как поступать.

1Тим 3:15: "чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины."

Хотите быть готовым на всякие случаи жизни?

[Сергей Божий]

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

Она не к месту по вашему рассуждению. По моему рассуждению к месту. Ибо каждый должен знать, как правильно поступать. И апостол этому учит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Хотите быть готовым на всякие случаи жизни?

Не только знать, но и уметь. И быть способным.

[captain]

Мне вот интересно, - почему вы используете цитаты из Библии, которые совершенно не к месту? Вы их как подбираете? Наугад тыкая пальцем? Или по совпадению слов вашего ответа?

А как вы, Инна, понимаете эту цитату?

[Инна Бор]

А как вы, Инна, понимаете эту цитату?

В Православии нет сектанткой практики: как Я понимаю Священное Писание. Мы опираемся на толкования Святых Отцов Церкви.

[captain]

Не только знать, но и уметь. И быть способным.

А вы являетесь каким-то служителем или стремитесь к этому?

- - - - - Добавлено - - - - -

В Православии нет сектанткой практики: как Я понимаю Священное Писание. Мы опираемся на толкования Святых Отцов Церкви.

Понятно... а кто вам трактует святых Отцов?

Кстати, а это значит, что вы Писание не читаете? Или Вы читаете, но намерения понять у вас изначально нет?

[Инна Бор]

.. а кто вам трактует святых Отцов?

Шо?????

[captain]

Шо?????

А что не понятно? Вы считаете, что вы не можете понять апостолов, но можете понять святых Отцов? А с чего вдруг?

[Сергей Божий]

А вы являетесь каким-то служителем или стремитесь к этому?

Я служитель Бога на столько, на сколько Он меня использует. Рангов, чинов и санов не имею.

[Miriam]

Искусство не всегда массовое кстати. Иногда художники порою такое изображают за что их угнетают или считают шизофрениками, не понимают их искусства.

если искусство создается не для людей, а для узкой группы любителей,то оно и не нужно.
В свое время Моцарт играл на больших площадках и пользовался успехом у публики.
Я уж промолчу про Листа и Паганини.
Да и художников хочется видеть таких,которые греют душу.....а не мертвые глаза Модильяни.....

Физику хорошо может знать каждый,

да ладно.....постигнуть физику могут единицы, а сдвинуть цивилизацию не больше одного процента из этих единиц во всем мире.....
Тогда как искусство только зеркало цивилизации...отражение.

[Инна Бор]

А что не понятно? Вы считаете, что вы не можете понять апостолов, но можете понять святых Отцов? А с чего вдруг?

А почему вы решили, что греховный человек с падшим разумом может понять ПРАВИЛЬНО Священное Писание?