О смыслах цитат из Библии

[Полиграф]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

[Инна Бор]

Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. .

Это заболевание называется "раздвоением личности с расщеплением сознания пациента".

[ЯОлег]

О бессмысленности цитат из Библии
Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
...
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Поэтому и нужно руководствоваться во всём не только буквой, но и духом. Любовью определяется истинность, потому что именно в любви мы и восходим к Богу. А где нет любви, там нет и Бога; но иной дух - лукавый, может подвигнуть людей выдёргивать нужные цитатки для оправдания и навязывания своего, а не Божьего. Фарисейство никуда не делось. Да и сам диавол, искушая Иисуса, выдёргивал нужные цитаты из Писания. Поэтому и сказано: по плодам их узнаете их.

[Аристарх]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Всегда есть те люди, которые, в глазах Бога "сохранили Слово" Его (Филадельфийская Церковь; Апокалипсис). Владение "сохраненным Словом" не зависит от тех, кто способен, как Вы говорите, "аргументированно" что-то доказывать. Потому что " кто любит Бога, тому дано знание от Него."1Кор 8:3.

[Алекс]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Вы правы в своих наблюдениях. Я тоже это подметил.
Где же истина? В любви. В добрых делах. В покаянии. Это непреложные истины.

[Vardan]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Есть несколько правил, которые помогут верно понимать Библию.

Библия - это не просто текст, а записанные слова Божьи, а также сказанное пророками и апостолами, которым на это дело было даны особые дары от Бога, по научению и вдохновению Святого Духа.

Библию нужно понимать в совокупности всего написанного.

Для правильного понимания Священного Писания - человеку надо быть максимально чистым духовно, свободным от грехов и страстей, много поститься и молиться.
Из этого следует, что не все могут правильно понимать, а тем более - не все могут верно комментировать Священное Писание.

На сложные вопросы по Священному Писанию - даны разъяснения признанных святых подвижников, и их общее согласие по сложным вопросам, которые помогают правильно разобраться.

Учение Церкви помогает правильно понимать Священное Писание.
Например, Символ веры - очень кратко и точно излагает учение и исповедание Церкви, и которое помогает правильно понимать сложные вопросы, и отвергает возникающие заблуждения.

В Священном Писании есть истины, которые не поддаются сомнению. Например, что Господь Иисус Христос много пострадал и был распят за наши грехи, но воскрес.

[Полиграф]

Вы правы в своих наблюдениях. Я тоже это подметил.
Где же истина?

А она обязательно должна быть? Здесь как со смыслом. Почему-то многие считают, что в жизни должен быть смысл. Но с чего они взяли, что должен? Может, его просто нет, а нам лишь хочется, чтобы он был.
Так же и с истиной. Концепция истины обсуждается в различных контекстах, включая философию, искусство, теологию, право и науку. Чаще всего истина рассматривается как соответствие языка или мысли независимому от разума миру, как свойство находиться в согласии с фактом или реальностью. Это называется теорией соответствия истины. И таким образом, истина - это то, что все люди (или группа людей) считают истиной.
Еще говорят, что истина - это знание, соответствующее действительности. Но что такое действительность? Это тоже предмет споров, особенно в свете последних научных открытий.
А еще есть библейский текст, в котором Христос называет Себя, в числе прочего, и истиной. Но о текстах я сказал в первом топике.

[Полиграф]

Есть несколько правил, которые помогут верно понимать Библию.

К сожалению, они не работают. Почему, я написал в первом топике. Эти правила исходят из определенной парадигмы, смени парадигму - изменится смысл. К примеру:

Для правильного понимания Священного Писания - человеку надо быть максимально чистым духовно, свободным от грехов и страстей

Но это невозможно, безгрешен и свободен от страстей лишь Один Человек - Иисус Христос. (Ну, может, еще Будда )

Для каждой христианской конфессии первичен не текст Библии (независимо от того, что они утверждают), а положения собственного вероучения. И именно в соответствие с вероучением (парадигмой) толкуется текст Библии.
Ну, а то, что каждая конфессия, считает себя истинной и единственной, так это даже не предмет разговора. Это просто гордыня человеческая, неужели эти заявления можно принимать всерьез, не будучи членом данном конфессии?
Таким образом, можно перефразировать и сказать, что именно принадлежность к определенной конфессии заранее предопределяет для конкретного человека правильность толкования библейского текста.

[Семён Семёныч]

О смыслах цитат из Библии

Ну не из поваренной же книги нам брать цитаты, поэтому цитаты для того и цитаты чтобы их цитировать. Одна цитата может заменить трёхтомную книгу.

[Денис Васильевич]

Исторически, Библия никогда не рассматривалась как сама по себе самостоятельная. Это книга Церкви, написана для Церкви, следовательно включена Традиция, включено Священное Предание. Весь опыт церковной жизни не помещается на страницах Библии, нужны подробности, которые раскрывает Традиция. В Библии может быть что-то сжато представлено, конспективно, но за подробностями, это к Традиции. Кроме того, Дух Святой не застыл на страницах Библии, Он действует и дальше в Истории Церкви, озаряя верующих формулировать богословие, включая их индивидуальные особенности, язык, богословскую школу, философскую систему на которой строили богословие. Что касается конфессий, надо вам заметить, что основные положения веры и практики, у исторических церквей одинаковые, все исповедуют Христа Богом, у всех исторических церквей одинаковое понимание священства, а отсюда и взаимное признание Апостольской преемственности, взаимное признание учения о Таинствах, у всех исторических церквей аскетический подход к христианской жизни, монашество, почитание Богородицы. Обратите внимание на вот это общее.

[captain]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Я для себя уяснил следующее, смысл Писания в том, чтобы указать на Христа, т.е. жизнь для человека (как и дерево жизни прообраз Христа), потому если интерпретация не несет этой жизни, то я вижу, что она неверная, и идет от плоти.

Еще хотел добавить, что часто также Писание разбирают на цитаты, но не видят общей концепции, а без этого, конечно в Писании можно оправдать чуть ли не любую идею. А потому, как мне кажется, важно также не забывать слова "ибо Царство Божие не в слове, а в силе.". Если понимание человека не ведет в силе, то вероятно это не совсем верное понимание.

[captain]

Есть несколько правил, которые помогут верно понимать Библию.

Библия - это не просто текст, а записанные слова Божьи, а также сказанное пророками и апостолами, которым на это дело было даны особые дары от Бога, по научению и вдохновению Святого Духа.

Библию нужно понимать в совокупности всего написанного.

Для правильного понимания Священного Писания - человеку надо быть максимально чистым духовно, свободным от грехов и страстей, много поститься и молиться.
Из этого следует, что не все могут правильно понимать, а тем более - не все могут верно комментировать Священное Писание.

На сложные вопросы по Священному Писанию - даны разъяснения признанных святых подвижников, и их общее согласие по сложным вопросам, которые помогают правильно разобраться.

Учение Церкви помогает правильно понимать Священное Писание.
Например, Символ веры - очень кратко и точно излагает учение и исповедание Церкви, и которое помогает правильно понимать сложные вопросы, и отвергает возникающие заблуждения.

В Священном Писании есть истины, которые не поддаются сомнению. Например, что Господь Иисус Христос много пострадал и был распят за наши грехи, но воскрес.

Символ веры может поставить точку в вопросе спасения?

[Vardan]

К сожалению, они не работают.

К счастью, всё сказанное великолепно помогает верно понимать Священное Писание.

Почему, я написал в первом топике. Эти правила исходят из определенной парадигмы, смени парадигму - изменится смысл. К примеру:

Эти правила для людей, которые могут осознавать, что существует опыт и учение Церкви.

Но это невозможно, безгрешен и свободен от страстей лишь Один Человек - Иисус Христос.

Апостолы и многие святые подвижники могли достигать определённой степени безгрешности.

Для каждой христианской конфессии первичен не текст Библии (независимо от того, что они утверждают), а положения собственного вероучения.

Это очень спорное заявление.

Ну, а то, что каждая конфессия, считает себя истинной и единственной, так это даже не предмет разговора. Это просто гордыня человеческая, неужели эти заявления можно принимать всерьез, не будучи членом данном конфессии?

К примеру, все Древние Восточные Церкви очень уважительно относятся ко всем другим сообществам Христиан, никак не считают себя единственными.
Такое же уважительное отношение может быть у людей из самых разных конфессий.

Таким образом, можно перефразировать и сказать, что именно принадлежность к определенной конфессии заранее предопределяет для конкретного человека правильность толкования библейского текста.

Таким образом, можно сказать, что Ваша критика весьма преувеличена.

[Полиграф]

К счастью, всё сказанное великолепно помогает верно понимать Священное Писание.

А кто-то скажет, что это он верно понимает, а вы - нет. Все споры на форуме из-за различного понимания. И каждый, как вы, считает, что уж он-то (наша Церковь!) понимает все правильнее всех других.

Апостолы и многие святые подвижники могли достигать определённой степени безгрешности.

Не могли. Впрочем, никто не может запретить верить в это.

Это очень спорное заявление.

А с чем тут спорить? Это очевидно.

Таким образом, можно сказать, что Ваша критика весьма преувеличена.

Разные люди могут считать, что угодно. Но факт есть факт - никто не хочет объединяться, пока остальные не примут именно их учение в полноте.

[Vardan]

А кто-то скажет, что это он верно понимает, а вы - нет.

Так ведь всем надо своё понимание обосновывать , а не спорить ради спора.
" я так считаю" - говорить мало, если обсуждаются вопросы Богословия, а Богословие - сложная наука со своими формулами и правилами.
И в этом тоже может быть полезен форум, чтобы люди изучали Богословские дисциплины.
Кстати, я уверен, что здоровая дискуссия - может быть полезна, в отличии от глупых споров, где люди хотят топать ногой и ничего не хотят слышать.

Все споры на форуме из-за различного понимания. И каждый, как вы, считает, что уж он-то (наша Церковь!) понимает все правильнее всех других.

Форум для того и существует, чтобы люди обменивались мнениями: могли бы узнать мнения других верующих, имеют возможность сравнить со своим пониманием, сравнить с догматами Церкви и т.д.

Не могли.

Ваше частное мнение не соответствует ни сказанному в Священном Писании, ни учению Церкви.
(учитывая, что я говорил о некоторой степени приближение к безгрешности)

А с чем тут спорить? Это очевидно.

Что очень показательно, так ведь именно Вы хотите выдавать своё очень спорное мнение за неоспоримую истину.

Разные люди могут считать, что угодно. Но факт есть факт - никто не хочет объединяться, пока остальные не примут именно их учение в полноте.

Не обязательно объединяться, можно соблюсти свои особенности, но при этом уважительно относиться к другим.
Да и не нужно Вам говорить за всех. Есть люди, верующие, целые сообщества единомышленников, которые стремятся к единству.

Кстати, как чуть выше заметил Денис Васильевич, у традиционных церквей очень много общего, и при желании - простые верующие очень легко могут находить общий язык общения, могут быть друзьями.

[Vardan]

Символ веры может поставить точку в вопросе спасения?

Скажите, а что можно считать "точкой в вопросе спасения"? Каким образом человек считается спасённым (и всё, ему ничего не грозит) ?

[captain]

Скажите, а что можно считать "точкой в вопросе спасения"? Каким образом человек считается спасённым (и всё, ему ничего не грозит) ?

Я имел ввиду определенность.

[air]

Любой текст, в том числе и библейский текст, работает таким образом, что предполагает множество интерпретаций. И мы сами вольны выбирать, какая интерпретация ближе нам в тот или иной период период нашей жизни.
И в такой ситуации текст, в том числе и текст Священного Писания, абсолютно ничего не решает. Любая традиция толкования тоже ничего не решает, поскольку она толкует Писание, исходя из своей парадигмы. Смените парадигму и вы получите иное толкование. Именно поэтому самые разные христиане, ссылаясь на одни и те же библейские тексты, не могут найти общий язык друг с другом — потому что каждый исходит из той парадигмы, какую он принял как истинную.
Например, я мог бы в зависимости от своего желания одинаково аргументированно защищать как одну, так и другую религиозную позицию, даже если они полностью противоположны друг другу. Здесь нет ничего сложного, надо просто хорошо знать Писание и акцентировать внимание на каких-то конкретных его текстах, толкуя в их свете всё остальное. Главное здесь убедить слушателя в том, что именно вот эти тексты и есть главные, и именно такое их толкование является правильным.
Поэтому нет смысла прибегать к библейским цитатам в религиозных спорах, если вы понимаете, что 1) каждая из них может быть истолкована иначе, исходя из совокупности догматических вероучительных положений, принятых в том или ином религиозном сообществе и 2) на каждую из них можно найти противоположную (или кажущуюся противоположной) цитату в том же самом Писании.

Полагаю, и сами споры надо устранить, потому что они показатель гордыни, тщеславия и стремления к самоутверждению эгоистического в человеке. Лучше не спорить, а сидеть тихо, смиренно и кротко молиться и каяться.

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому и нужно руководствоваться во всём не только буквой, но и духом. Любовью определяется истинность, потому что именно в любви мы и восходим к Богу. А где нет любви, там нет и Бога; но иной дух - лукавый, может подвигнуть людей выдёргивать нужные цитатки для оправдания и навязывания своего, а не Божьего. Фарисейство никуда не делось. Да и сам диавол, искушая Иисуса, выдёргивал нужные цитаты из Писания. Поэтому и сказано: по плодам их узнаете их.

Что за любовь Вы имеете ввиду, которой восходят к Богу? И откуда Вы её узнали?

[ЯОлег]

Что за любовь Вы имеете ввиду, которой восходят к Богу? И откуда Вы её узнали?

Истинная любовь и есть та, которая от Бога исходит и к Нему же восходит. Это то, чем являют себя истина, свет и жизнь (Бог). Поэтому она и сорадуется истине. Более того, Бог и есть любовь. А узнаётся она в жертвенности, которую и явил нам Иисус Христос, ради спасения нашего.
12. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин.15:12,13)

[Сергей Оч]

К сожалению, они не работают. Почему, я написал в первом топике. Эти правила исходят из определенной парадигмы, смени парадигму - изменится смысл. К примеру:

Но это невозможно, безгрешен и свободен от страстей лишь Один Человек - Иисус Христос. (Ну, может, еще Будда )

Для каждой христианской конфессии первичен не текст Библии (независимо от того, что они утверждают), а положения собственного вероучения. И именно в соответствие с вероучением (парадигмой) толкуется текст Библии.
Ну, а то, что каждая конфессия, считает себя истинной и единственной, так это даже не предмет разговора. Это просто гордыня человеческая, неужели эти заявления можно принимать всерьез, не будучи членом данном конфессии?
Таким образом, можно перефразировать и сказать, что именно принадлежность к определенной конфессии заранее предопределяет для конкретного человека правильность толкования библейского текста.

Так и с текстом проблемы.

Как говорит Эрман Барт: "Есть ли в Новом Завете о троице? Смотря какие рукописи смотреть!"