Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 155

Тема: Кривотолки, привнесённые в понимание Писания

  1. #61
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
    отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
    отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
    Спаси Христос
    Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене уже нашей российской баптистской церкви - https://milutkin.livejournal.com/44366.html

    Если в предыдущем сообщении была ссылка, где показана нью-йорская баптистская церковь с витражами, на которых изображен Христос, то по этой ссылке нижегородская баптистская церковь.

  2. #62
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ты с луны что ли свалился грешник, то есть с неба (но как грешник там мог оказаться),
    отвечаешь на поставленный вопрос ПЕРВЫЙ (из тех, кому ставил этот вопрос),
    отдаёшь изображение Божие Богу. И нет ничего в том удивительного, но из-за редкости бросается в глаза.
    Спаси Христос
    Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом, сотериологическом, как напоминание о Воплощении, Искуплении.
    Последний раз редактировалось Грешник; 28.08.2022 в 17:42.

  3. #63
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Протестанты рассматривают изображения как иллюстрацию веры. Не в портретном смысле, а в догматическом.
    Для меня не значительно кто как рассматривает,
    мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
    а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
    отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.

    *Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел,
    по вочеловечению узрели даже слепорождённые!
    Слава Господу Иисусу Христу
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  4. #64
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Для меня не значительно кто как рассматривает,
    мне важны заповеди, до малейшей: Мф.5:19,
    а тут о Новой* заповеди речь, и вы исповедали
    отдавая Божие изображение Богу, суть пришедшего во плоти: 1Ин.4:2.

    *Новая по тому, что до воплощения никто Бога не видел.
    "Лютеране и православные согласны с тем, что Второй Никейский Собор подтверждает Христологическое Учение предыдущих Соборов, а в определении роли образов (икон) в жизни верующих подтверждает реальность Воплощения Вечного Слова Божьего".

    Из совместного лютеранско-православного заявления, сделанного на 7-м пленарном заседании лютеранско-православной объединенной комиссии в июле 1993 г. в Хельсинки

  5. #65
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    "Лютеране и православные
    Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
    или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
    разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
    в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
    Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  6. #66
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    В иконографии важно не то как Иисус выглядел, а богословие. Так-же и касательно изображений святых, христиане не преследуют в их изображении портретной цели. Лоок этого не понимает.
    вам, не возрождённым людям, только дай на картинку посмотреть да свечку зажечь. за упокой, на всякий-пожарный.
    Грешник, представь - через несколько десятков (сотен) лет люди, не знающие тебя лично, нарисовали "твой портрет" и говорят: ребята, это Грешник. но это не точно. и нам главное не портретное сходство, а богословие.
    и вдруг, эта картинка с твоим изображением начала источать миро! да как начала! да как мироточить! и потянулись к ней, значит, люди, и давай у неё просить дождя. и представляешь - дождь пошёл!
    ты мне предлагаешь понять именно это?!
    да здесь ничего и понимать не надо - либо, людей просто дурят, либо - оккультизм. третьего не дано.
    и не забывай - тебе, вернее - твоей картинке, ну, типа твоей картинке, стали поклоняться! в рамочку поставили, кланяться начали, свечи перед ней обязательно. и глаза долу! а то на горох.

    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Лютеранский пастор Джордан Купер пишет: "Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле.
    врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
    а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26
    свободен! воскресения ещё не было.

  7. #67
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ну причем здесь врет? Лютеранский пастор говорит о Воплощении и Искуплении, как догматических смыслах изображения Христа. Вы же, не понимая, всё время клонике в другую сторону, вам кажется, что речь идет о портретах, фотографической схожести. Бог Слово на Себя взял образ, этот догмат подчеркивают через изображения Христа. Христос реально пострадал за наши грехи и реально нас Искупил, поэтому это тоже подчеркивается изображением Распятия. Всё это несет догматический смысл, а не портретный. Что касается изображений святых у протестантов, оно у них неотделимо от Евангелия, от Христоцентричности. Изображая святых, протестанты и не думали в их изображениях противопоставлять будущую славу их тел. Цель изображения святых у протестантов в том, чтобы показать нынешнюю историю, святые показаны в своих земных телах, то есть, речь идет об этой жизни, а не о жизни будущего века, и повторюсь, что смысл не в том, чтобы передать их портретную схожесть, нет. Например, изображая пророков, или других ветхозаветных праведников, протестанты указывают провозвестие Христа. Изображая Апостола Петра, протестанты указывают на его исповедание, могут указывать на его прощение, милость к нему, либо на проповедь. То есть, сами можете заметить, что смысл изображения протестантами святых, неотделим у них от Христоцентричности. И причем здесь православие, когда речь идет о протестантизме?! Я не являюсь православным.
    Последний раз редактировалось Грешник; 29.08.2022 в 06:14.

  8. #68
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Так-же есть лютеранская Мариология:

    Статуя Марии в лютеранской церкви Сен-Пьер-ле-Жен, Страсбург

    220px-StPierreJeuneP156.jpg

    Лютеранская Мариология, непосредственно связана с Христологией, с догматом Боговоплощения.

  9. #69
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Мозаика в немецкой лютеранской церкви Вознесения, при больнице Августы Виктории, Иерусалим:

    Вид на алтарь и кафедру проповедника:

    640px-Augvic1.jpg

    Апсида:

    Agusta-Victoria-04-768x512.jpg

    Мозаика, изображающая Христа Вседержителя:

    _hram_yapfiles.ru.jpg

    Во время визита германского императора Вильгельма II, немцы, проживающие в Иерусалиме, обратились к монарху с просьбой о помощи в строительстве центра для паломников, прибывающих в Святую Землю, и больницы при нём. При содействии императора и его супруги в Германии был создан фонд для создания данного комплекса. Сперва был приобретён земельный участок, а затем по проекту немецких архитекторов построены церковь, приют для паломников и госпиталь. Больница была названа в честь императрицы — Августа Виктория, и это название сохраняется за ней до настоящего времени. Часто так называют весь комплекс.

  10. #70
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Лютеранская церковь - Фрауэнкирхе, Дрезден, Германия:

    Fraujenkirhe_cerkov_9.jpg

    9kfz5bv2t008os8g8ccogw4kc.jpg

    original.jpg

    Dresden_Frauenkirche_Kuppel.jpg

    20061126155DR_Dresden_Frauenkirche_Innenkuppel.jpg

  11. #71
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Что касается изображений святых в лютеранских кирхах, речь не идет о том, что они ещё не в прославленных телах. Показана их земная жизнь, но смысл в том, чтобы через них показать Христа, показать Евангелие. Или допустим, когда изображается какая-то ветхозветная сцена, или ветхозаветный пророк, то протестанты преследуют цель указать на провозвестие Христа. Все эти изображения неотделимы от Христоцентричности. Ну и повторюсь, что все эти изображения не преследуют цели портретной схожести, они несут иной смысл, который я указал. И в протестантских традициях, им не принято молиться, они иллюстрируют догматический смысл нашей веры.
    Последний раз редактировалось Грешник; 29.08.2022 в 06:17.

  12. #72
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Андрей, вот еще обратите внимание на изображения на стене ...
    Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.

    литургия.jpg

    В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  14. #73
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Православный Собор Св. Марии в г. Миннеапалис.

    литургия.jpg

    В этом соборе, примерно три раза в году, служит мой племянник.
    Спасибо конечно, но я целенаправленно показываю изображения протестантских церквей.

  15. #74
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Спасибо конечно, но я целенаправленно показываю изображения протестантских церквей.
    А я показываю изображения тех церквей, к которым лично имею хоть какое-нибудь отношение.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  17. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение


    врёт этот лютеранский пастор, потому что церковь ещё не на небесах.
    Алоха Гавайи, бро!
    В какой школе такому учат?


    Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.


  18. #76
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Наименования, которые сами себе берут (что бы выделиться: Лк.18:9),
    или клеймят из вне их такими наименованиями подтверждают лишь
    разновидность ересей (конфессий - по духу единое слово с ересью,
    в Библии нет слова конфессии, но есть слово ереси).
    Не представляют они ценности, душа важна, живая Божия душа.
    Конфессии пошли из-за разделений в церкви. Все разделения от сатаны. Ну, что поделать. Что есть, то есть. Слава Богу что церковь вообще стоит и истинные верующие есть во всех конфессиях.
    А вы сам Андрей внеконфессионал?

  19. #77
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    А вы сам Андрей внеконфессионал?
    Христианин.
    Переводим на язык Библии ваш вопрос:
    нет слова в Библии* конфессии, но есть единое тому по духу слово -ереси,
    и как следствие стремлюсь не подвергнуться ересям.

    *а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
    <<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
    Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  20. #78
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
    к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

    к чему ты, вообще, можешь приступить без рождения свыше?
    ты даже написанного понять не можешь - небесный Иерусалим ещё свободен.

  21. #79
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    *а как говорит великий учитель Церкви Иоанн Златоуст:
    <<чего нет в Библии, о том не рассуждаем>>; равно его современник
    Кирилл Иерусалимский: <<если мои слова расходятся с Библией- не верьте мне>>.
    вот молодчина, Андрей!
    правильно - не отец, а учитель. и чего нет в Библии, о том не рассуждаем!
    нет икон и нет изображений - не рассуждаем!
    порадовал ты меня, порадовал. спасибо!

  22. #80
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вот молодчина, Андрей!
    правильно - не отец, а учитель. и чего нет в Библии, о том не рассуждаем!
    нет икон и нет изображений - не рассуждаем!
    порадовал ты меня, порадовал. спасибо!
    Как же нет изображений, когда Сам Иисус заговорил о ИЗОБРАЖЕНИИ: Мф.22:20,
    при том Ему фарисеи (подобные нынешним отвергающим образ Его) ставили препону,
    и не простую, а по Писанию (1Цар.16:7), но Господь заповедал отдавать Божие изображение Богу.
    Изображение по гречески <<икон>>.


    Вы не сможете вместить, не так то просто дух противления
    изгнать: ТОЛЬКО МОЛИТВОЮ И ПОСТОМ : Мф.17:21; Мк.9:29.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®