Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 233

Тема: Для чего Богу понадобилось создавать людей?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений

    Для чего Богу понадобилось создавать людей?

    Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
    1. Всемогущ ли Бог?
    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
    1. Всемогущ ли Бог?
    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?

    1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.

    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".

    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
    Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
    "..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
    Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Аристарх за это полезное сообщение:


  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    1.Всемогущ ли Бог? Да, Бог всемогущ.

    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    Сатана - появился в результате восстания против Бога на Небе и он стал предводителем падших ангелов. Бог не ограничивает тех людей от дьявола, которые выходят за пределы Его благодати, для получения некоторых повреждений для духовного "воспитания".

    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
    Видимо Господь Бог посчитал несправедливым быть одному Богом и Он дал такую возможность и людям: "
    "..Да будет Бог все во всем."1Кор 15:28.
    Но так как люди наделены свободной волей и свободой выбора, то и вполне справедливо то, что некоторые люди добровольно не пожелают выбрать жизнь вечную.
    Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
    1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
    2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
    3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
    Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.

  5. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ!
    Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!

    А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
    Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.


    Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен!
    Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.

    Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
    Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.

    Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
    Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
    Господь Бог не мог просмотреть восстание сатаны потому что Он именно всемогущ!



    Господь Бог не мог планировать сатану, потому что в слово «планирование» включается понятие соучастие. Но в Боге нет зла, потому что Он благ и только благ.




    Почему так решили? Бог мог по любви наделить людей свой славой и самодостаточность здесь ни причём.



    Нет, потому что становятся безгрешными в результате совершенствования.



    Всё человечество не падёт, потому что сохранится остаток народа Божьего, люди которого смогут реализовать свою веру через именно свободную волю.
    Каждый из ваших ответов создает новые вопросы. Например: Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!
    Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
    1Ин 1:8
    Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.

  7. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Аристарх
    Регистрация
    12.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    136
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Если Бог не просмотрел восстание Сатаны, как же оно могло случиться? Или: Если Бог не планировал Сатану, то почему Он не уничтожает его? Сил не хватает? Тогда Он точно не Всемогущ!
    Тем духовным существам, которым Бог даровал свободную волю, уже не отбирает назад, но позволяет ей действовать по Его воле для "просеивания" людей. Если хотят бесы делать зло, то Бог позволяет им реализовать их свободную волю. И делать зло они могут то и в той мере, в которой Бог им допустит. Это Воля Божья по попущению. А есть Воля Божья как абсолютное желание. Например, в Воле абсолютного желания человеколюбивый Бог не хотел грехопадения людей. Вот бесы грешат против этой абсолютной Воли. И Бог допускает им подобные действия реализации их свободной воли, совершая уже тогда Свою волю как "Волю попущения" для вразумления и исправления людей.



    Люди остаются несовершенными и грешат до самой своей смерти. Без помощи Самого Бога в лице Иисуса Христа, праведность и совершенство становятся призрачными. Так сказал ап. Иоан:
    1Ин 1:8
    Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства:

    "К торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам
    праведников, достигших совершенства," Евр. 12:23

    И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса:

    "Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток." Рим 11:5.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Аристарх за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,083
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
    1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
    2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
    3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
    Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.
    Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
    Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    (Быт.6:6)

    Но таков Бог! Им движет любовь!

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
    Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    (Быт.6:6)

    Но таков Бог! Им движет любовь!
    Совершенно верно!!!

  12. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Бог есть ЛЮБОВЬ. А это означает, что Бог хочет любить. По этому Бог создал человека, ибо Бог есть человеколюбивый.
    Бог всех наделил свободой воли. Таков Бог. Он знал, что творение будет делать выбор и даже знал, что раскается.

    6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
    (Быт.6:6)

    Но таков Бог! Им движет любовь!
    Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,083
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?
    Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.

  14. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Елена П.
    Регистрация
    26.10.2023
    Адрес
    Москва, Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    187
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Это старые выводы, которые давно никого не устраивают. Почему? А вот почему:
    1. Если Бог просмотрел восстание Сатаны на Небе, то Он не всемогущ! А если Он знал об этом восстании еще прежде создания самого Сатаны, то это значт только то, что Он спланировал Сатану.
    2. Если Бог посчитал несправедливым быть Ему одному, то Он не самодостаточен! Да и как могут грешные люди стать подобными Ему? Не естественнее ли было бы сделать заведомо безгрешных сущностей?
    3. Зачем Бог наделил людей свободной волей зная, что она приведет к падению всего человечества?
    Не ответив на эти вопросы, глупо считать себя Богопочитателем.
    А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет?
    А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
    1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
    2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
    3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.
    Последний раз редактировалось Елена П.; 02.12.2023 в 23:16.
    Еще вчера все мои невзгоды казались мне такими далекими... (с). Битлз.

  15. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Елена П. Посмотреть сообщение
    А вот тут Вы не звучите как профессор, бакалавр богословия и преподаватель христианской истории и гомилетики от слова совсем. Или это каверзные вопросы нам, аудитории, с целью проверить, кто как отвечать станет?
    А если Вы есть профессор и прочая, то Вы уж точно обязаны знать, что Бог вне времен и пространств любых творимых Им миров, для Него все и вся в режиме "здесь и сейчас". И уж конечно Он знает / предзнает все про всех и вся. Но все ж на эти Ваши 3 вопроса отвечу:
    1. Просмотреть Бог ничего не мог, конечно, профессор. Просто свобода воли и выбора она и в Африке свобода воли и выбора. Сатана - личность, с этими самыми свободами, и вот именно так уж, а не иначе, Люцифер воспользовался самолично этими свободами. Самолично понимаете? Как и наши пращуры перед деревом. Сиречь, не Бог им руководил, а он сам по своей воле - как и мы у дерева - грехопаднул.
    2. Тут такое мое мнение: пути Господни неисповедимы. Но если нашей слабенькой земной человеческой логикой попробовать осилить логику Неба, то такое: а какой смысл быть всемогущим, всеблагим, всезнающим и т.п. все-, если это всё никому не нужно? Можно, конечно творить планеты, моря, океаны, попугаев и проч. неличностей, но это же всё театр марионеток. Вот Вы, профессор, возьмите игрушку любую ватную и пообщайтесь с ней часок, поговорите с ней за жизнь, надавайте ей заданий каких-нибудь, ну и проч. действия с куклой. Надеюсь, Вы заранее понимаете, что это действия мало того, что неинтересные, а самое главное бессмысленные, ибо от куклы никакого толка не будет. Ну вот, такой, ИМХО, смысл творить личностей. Это в более мелком масштабе и ответ на вопрос для чего люди других людей производят на свет.
    3. Этот вопрос идентичен первому. И сатану, и человека Земли (Земли, Карл!!!, возможно же, что есть и негрехопадшие миры еще где-то параллельно) Бог создал свободными личностями таки да, предзная, что и тот и другие согрешат против Него. Зачем? Чтоб осознали, и устремились обратно к Нему. Но уже через "тернии к звездам". Жестко, Вам кажется? Мне нет. Ибо как сатана, так и человек могли же не устраивать бунт против всемогущего Творца. Так что сами упали, сами должны и вставать.
    И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68

    Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
    Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
    А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
    Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
    Быт 2:18
    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

    Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
    Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.

    Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.

    Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
    Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

    Хватит пока. Давайте рассуждать.

  16. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    И вам здравствуйте! Извините, я очень не люблю козырять своими регалиями, прошлый собеседник вынудил меня к этому. Вероятно вы не читали всей дискуссии, потому и поднимаете вопросы, которые были уже освещены. Дайте себе труда и почитайте все целиком, если вам интересно конечно. Вот мой пост №68

    Давайте рассуждать. Библия говорит, что "Земля и все дела на ней сгорят".
    Для Вечности, вообще не имеет значение что либо временное, так как исчезает в перспективе Вечности. Сколько бы не было лет Земле, она имела свое начало и будет иметь свой конец, с чем и все ученые согласны. Бог не будет делать чего либо, что не имеет смысла а значит, имеет смысл только вечное. Вопрос: Что остается после сгорания Земли? Остается Церковь. Вот ради Нее и затевался весь сыр-бор!
    А что такое, Церковь? Это, жена Иисуса Христа, второй Ипостаси Самого Отца, а значит, жена Самого Бога. Жена должна быть равнозначной своему Мужу, так как в обратном случае она не сможет быть женой.
    Можно ли создать Себе жену? Нет, тогда она не будет соответствовать своему Мужу а этот принцип близок Самому Богу.
    Быт 2:18
    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

    Можно ли заставить женщину быть женой? Нет, тода она будет пленницей.
    Можно ли купить себе жену? Нет, тогда она будет рабыней.

    Что же остается? Нужна женщина, соответственная мужчине, которая добровольно и по любви захочет быть женой. Вот тогда она будет и равной и соответственной, но для этого нужно обеспечить ее свободой выбора.

    Свободы выбора не может быть без самого выбора а значит, выбор должен быть предоставлен. Вот для чего дерево "Познания добра и зла".
    Бог не может предлагать людям и послушание и непослушание, это нонсенс и для этого создан Сатана, как искуситель, чтобы постоянно обеспечивать людям эту самую свободу выбора.

    Хватит пока. Давайте рассуждать.
    А вот пост №41 В котором дается ответ на вопрос о "согрешении в Адаме" Да и почему зло и несчастья творятся на земле, он отвечает тоже.


    Сообщение от Miriam
    здесь есть интересный момент:

    Рим 5:12
    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



    Как возможно например мне согрешить в Адаме?



    Хорошо, отвечу вам на этот вопрос а то, вижу, запутают вас своими ответами.
    С предоставлением Свободы Выбора, человеку были представлены разные дороги по которым человек мог бы пойти. Как на наших дорогах уже есть вся инфраструктура, выбоины и повороты, так и на тех дорогах все уже было расставлено. Бог предложил людям Свою, прямую дорогу, на которой есть только блаженство и общение с Богом, но человек выбрал другую дорогу, на которой есть болезни, войны, эпидемии и всякое зло. Все человечество после Адама, оказалось на этой дороге а она, ведет в погибель. Вот почему пришлось спасать людей и пришлось жертвовать Сыном ради их спасения.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
    1. Всемогущ ли Бог?
    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
    Свободная воля.....ведь не бунтуют бабочки или козлы, бунтуют создания со свободной волей.
    Видимо у нас в душе есть зона куда Бог не заглядывает,оставил на наше усмотрение.

    Что есть человек?
    Мне кажется.что человек это помесь животного и ангела.
    Тело животное, а душа из высших сфер.
    Но ангелы бывают и падшие.

    Я думаю,что наши тела это тюрьма для падших духов.

    Пс 43:26
    ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.

    Вот наши души воспитываются,образовываются,некоторые исправляются и будут с Богом.
    Тогда понятно становится, зачем создано дерево познания добра и зла:что наши души опять выберут,вот вечный вопрос.
    Это вопрос души, а не тела.

    Так что сонаследников Бога ждет жизнь вечная, а детей диавола озеро огненное.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  19. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Свободная воля.....ведь не бунтуют бабочки или козлы, бунтуют создания со свободной волей.
    Видимо у нас в душе есть зона куда Бог не заглядывает,оставил на наше усмотрение.

    Что есть человек?
    Мне кажется.что человек это помесь животного и ангела.
    Тело животное, а душа из высших сфер.
    Но ангелы бывают и падшие.

    Я думаю,что наши тела это тюрьма для падших духов.

    Пс 43:26
    ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.

    Вот наши души воспитываются,образовываются,некоторые исправляются и будут с Богом.
    Тогда понятно становится, зачем создано дерево познания добра и зла:что наши души опять выберут,вот вечный вопрос.
    Это вопрос души, а не тела.

    Так что сонаследников Бога ждет жизнь вечная, а детей диавола озеро огненное.
    Спасибо за нестандартность мышления!
    Хоть ваши ответы и оставляют неотвечеными поставленные вопросы, но попытка класная.
    Зачем было давать свободную волю зная, что она приведет к падению всего человечества?
    Вы считаете, что падшим духам есть помилование? Есть ли этому подтверждение? По моему Иуда пишет:
    6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    7

    Послание Иуды 1 глава.

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Спасибо за нестандартность мышления!
    Хоть ваши ответы и оставляют неотвечеными поставленные вопросы, но попытка класная.
    Зачем было давать свободную волю зная, что она приведет к падению всего человечества?
    может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.

    Вы считаете, что падшим духам есть помилование? Есть ли этому подтверждение? По моему Иуда пишет:
    6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
    7

    Послание Иуды 1 глава.
    я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  21. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.
    Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.

  22. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    636
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение

    я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.
    Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.

  23. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.
    здесь есть интересный момент:

    Рим 5:12
    Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



    Как возможно например мне согрешить в Адаме?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.
    но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  24. #20
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Для чего Богу понадобилось создавать людей?
    Мы верим в Бога Всемогущего, Вездесущего и Всезнающего; как же получилось, что Его творение стало грешным, негодным и погибшим? Вышла осечка у Бога? Что-то не получилось? Или так было и задумано? Если так было и задумано, то как мы можем называть Бога, Богом любви, когда Он предусмотрел вечное наказание для грешных людей? Зачем вообще было создавать людей? Зачем было сажать это "дерево познания добра и зла" и искушать людей непослушанием? Отсюда вытекают три дерзких вопроса:
    1. Всемогущ ли Бог?
    2. Откуда взялся Сатана и почему Бог до сих пор не оградил людей от него?
    3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?
    Не забывайте, что Бог есть истина, свет, жизнь и любовь. А истина, свет и жизнь (Бог) именно в любви себя и проявляют, никак иначе. И всё, сотворённое Им, сотворено не иначе, как в любви; а тем более человек - образ и подобие Его. Божия любовь не замыкается сама в себе, но раздаётся, даруя жизнь. Поэтому и чада Божии не под себя гребут, как дети века сего и слуги диавола, а расточают в любви, как и Отец их. Любовь же может явится лишь в доброй воле (добровольно). А добровольность возможна тогда, когда есть выбор.

    Вот и предоставлен был человеку этот самый выбор, чтобы он имел возможность доброй волей своей избрать то, в чём и была воля Божия о нём; то есть, явить ответную любовь Богу и быть таким, каким и хотел видеть его Бог: в истине, жизни, свете и любви, что и значит быть подобным Ему. Потому что лишь в этом (в Боге) и возможна жизнь вечная.

    Отсюда и ответы на остальные ваши вопросы становятся очевидны.

  25. 2 пользователей сказали cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение:


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®