Для чего Богу понадобилось создавать людей?

[Miriam]

Спасибо за нестандартность мышления!
Хоть ваши ответы и оставляют неотвечеными поставленные вопросы, но попытка класная.
Зачем было давать свободную волю зная, что она приведет к падению всего человечества?

может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.

Вы считаете, что падшим духам есть помилование? Есть ли этому подтверждение? По моему Иуда пишет:
6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших своё жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7

Послание Иуды 1 глава.

я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.

[ЯОлег]

Кому нужен этот "человеческий выбор"? Мне, например, до лампочки, что там выберут муравьи! И если с любовью еще что-то понятно, то с истиной, ну никак! В чем истина то? Кому она понадобилась относительно людей? Это уж точно, на спектакль похоже.

Истина и есть в любви, никак иначе. А любовь в добровольном выборе, говорил уже. А нужна она нам, чтобы вновь стать чадами Божиими через рождение свыше в этой самой истине и любви (во Христе), и обрести жизнь вечную.

[Владимир.]

Вы не понимаете слово «попускать»? Когда Вы позволяете Вашему непослушному, например, ребёнку немного ожечься об не совсем сильно горячий предмет чтобы он понял, что такое горячо, и чтобы он не перевернул на себя кипяток, к примеру, и не погиб то Ваше воспитание и подобные действия тоже зло? Нет. Почему? Потому что Вы изначально действуете с позиции любви и воспитания, хотя детьми может восприниматься такое действие как зло.

Но Вы действуете с расположения любви и постарше дети уже всё понимают и уже благодарны за наше воспитание. Также и Господь Бог, сказано «кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?» Евр.12:7.

Здесь не позволительно в этих вопросах слишком примитивно и однобоко мыслить, потому что, например, кто назовёт Бога участником зла, тот критикуется уже этими словами:

«Се идёт Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих – Сотворить Суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники» Иуда1:14,15.




Не правду говорите. Вот мои слова:

«Праведность и совершенство не могут быть призрачными, потому что в глазах Бога есть люди, чья праведность Его вполне устраивает. Потому что именно они и добились совершенства». «И таких праведников ни мало. Это остаток народа Божьего, который будет на Небе, естественно благодаря жертве искупления Иисуса».

Мною сказано, что Бога устраивает праведность, а не грех. И чья праведность Его удовлетворяет, тем Он и позволит воспользоваться кровью искупления, чтобы покрыть их грехи. Это так потому что Бог справедлив и милостив.

Знаете, с какой вашей позицией я совершенно не согласен? С той, что Бога устраивает маленький грех! Вы второй раз уже утверждаете, что Божье попущение к греху не является проблемой в то время, как Библия утверждает, что "всякий сделаный грех рождает смерть!". И если Бог пользуется маленьким злом, чтобы научить избегать большого зла, то где грань? Да и говоря о праведности вы забываете места Писания, которые говорят, что "Всякий человек - ложь" И еще: "Нет праведного, нет ни одного"
Еккл 7:20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Так куда девать грехи этих "праведных"? Или Бог может мириться с ними?

- - - - - Добавлено - - - - -

Для чего Богу понадобилось создавать людей?

Интересный ответ на этот вопрос я нашла у каббалистов. Они утверждают, что Бог – обладает качеством постоянно изливать добро и любовь (Свет). Он удовлетворение испытывает только когда есть реципиент получатель этого Света. Грубым но понятным примером может служить императивное желание человека, узнавшего сенсационную долгожданную новость рассказать её другим заинтересованным людям. Если человек станет рассказывать новость неодушевлённым предметам (деревьям, камням) он не получит удовлетворения (Иеремия 20:9). Поэтому Бог создал личностей нуждавшихся в Свете.

Очень похоже на коллекцию; насоздавал уже триллионы различных сущностей, послушных и непослушных, а потом решил еще сделать и человека, который станет главной занозой Вселенной. Если бы люди одни были во Вселенной, можно было бы так думать...

[Владимир.]

может быть надо пройти определенные испытания.чтобы принять Истину полностью.

Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.

[Владимир.]

я думаю,что наличие свободной воли может привести к падению,но и к покаянию.

Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.

[Владимир.]

Истина и есть в любви, никак иначе. А любовь в добровольном выборе, говорил уже. А нужна она нам, чтобы вновь стать чадами Божиими через рождение свыше в этой самой истине и любви (во Христе), и обрести жизнь вечную.

Вечная жизнь уже была у Адама, грех сделал человека смертным! То, что вы говорите, это бег по кругу. Это ошибка или запланированый Богом бег по кругу?

[air]

Для того, чтобы был адекватный реципиент божественной любви.

[Сергей Божий]

Ему не хватало триллионов Ангелов и других, уже созданных сущностей, что пришлось создавать Себе проблему в виде грешного человека, чтобы было чего любить с перчиком?

Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.

[Аристарх]

Знаете, с какой вашей позицией я совершенно не согласен? С той, что Бога устраивает маленький грех! Вы второй раз уже утверждаете, что Божье попущение к греху не является проблемой в то время, как Библия утверждает, что "всякий сделаный грех рождает смерть!". Да и говоря о праведности вы забываете места Писания, которые говорят, что "Всякий человек - ложь" И еще: "Нет праведного, нет ни одного"
Еккл 7:20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

Так куда девать грехи этих "праведных"? Или Бог может мириться с ними?

Видно, что Вы путаете праведность с безгрешностью. Но безгрешен был только Христос. А праведные не значит абсолютно безгрешны. Вот как пример те 144 тысяч из Апокалипсиса.

"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." «Откр. 14:4-5.

Их праведность вполне устроила Господа Бога, коль они уже на Небе. Но кроме Иисуса все нуждаются в искуплении и эти люди, хотя Дух и не упоминает их грехов через Иоанна. Общий их «фон жития» признан праведным, потому что и названы они непорочными пред Божьим Престолом. Вам видимо необходимо научиться различать: чем праведность отличается от абсолютной безгрешности, тогда и вопросов подобных уже не будет…

И если Бог пользуется маленьким злом, чтобы научить избегать большого зла, то где грань?

А это Вы откуда взяли слова о том, что Бог причастен к злу? Бог есть любовь, к злу Он не имеет никакого отношения. В любви Он может, судя по Писанию, воспитывать наказывать, тех кого любит. Но дела Божьей любви называть злом – думаю большое кощунство.

[Miriam]

Здесь не согласен; думаю, что Адам обладал гораздо большим банком информации, чем мы. Истина в Боге и познавать ее можно только приближаясь к Нему а грех, удалил человека от Бога.

здесь есть интересный момент:

Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



Как возможно например мне согрешить в Адаме?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вам нужна такая свободная воля, которая ведет к риску вечной погибели? Мне - нет! Я бы с удовольствием отдал свою свободную волю назад Богу, только бы не грешить и не иметь возможности покидать Бога! Свободная воля нужна, но для другого результата.

но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.

[Miriam]

Все остальное было создано ради человека и для человека..

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

[ЯОлег]

Вечная жизнь уже была у Адама, грех сделал человека смертным! То, что вы говорите, это бег по кругу. Это ошибка или запланированый Богом бег по кругу?

Да, грех сделал человека смертным. Но Господь наш Иисус Христос дал нам возможность вновь обрести жизнь вечную в рождении свыше, которое и есть выход из порочного круга, в который втянул нас диавол через свою ложь (грех).

[Сергей Божий]

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

В данном тексте говорится о Господстве и Царстве над этим и Его первенстве. Но речь в теме о человеке. А для человека это было создано из любви Божией к человеку.

[(Сергей]

здесь есть интересный момент:

Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



Как возможно например мне согрешить в Адаме?

Потому что Вы были в чреслах его)
Все мы были в Адаме, когда он согрешал.

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
10 ибо он был ещё в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

[Владимир.]

Все остальное было создано ради человека и для человека. И никому из всего творения Бог не может проявить столько любви, как человеку. Другими словами, вся полнота любви Божией не может проявится по отношение к другому творению. Человек уникален. Он создан по образу и подобию Божию.

Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.

[Сергей Божий]

Вы так думаете или можете подтвердить? Ведь все творение Божие было совершено до творения человека и наполняло Вселенную. После творения людей Бог отдыхал. И по какому образу созданы все остальные творения? Не скажете? А что имеют свободную волю, так это Сатана доказал.

Все доказательство вокруг вас. Посмотрите на все разнообразие и красоту природы, которой Бог окружил человека, хотя уже многое изрядно испорчено. Этим может насладиться только человек.

Все остальное творение задумано и сотворено Богом. Что оно сотворено по образу не сказано.

[Владимир.]

Видно, что Вы путаете праведность с безгрешностью. Но безгрешен был только Христос. А праведные не значит абсолютно безгрешны. Вот как пример те 144 тысяч из Апокалипсиса.

"Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу, и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим." «Откр. 14:4-5.

Их праведность вполне устроила Господа Бога, коль они уже на Небе. Но кроме Иисуса все нуждаются в искуплении и эти люди, хотя Дух и не упоминает их грехов через Иоанна. Общий их «фон жития» признан праведным, потому что и названы они непорочными пред Божьим Престолом. Вам видимо необходимо научиться различать: чем праведность отличается от абсолютной безгрешности, тогда и вопросов подобных уже не будет…

Сделал непорочными их, Христос, а не как не они сами! Именно Он искупил их и представил Богу праведными. Вопрос: Зачем это оказалось Богу нужным? Отчего было бы не оградить людей от Сатаны и иметь людей святыми, без жертвы Собственного Сына? Зачем эти "праведники" на Небе нужны? Они ведь тоже духовными существами стали; там мало духовных существ?

- - - - - Добавлено - - - - -

А это Вы откуда взяли слова о том, что Бог причастен к злу? Бог есть любовь, к злу Он не имеет никакого отношения. В любви Он может, судя по Писанию, воспитывать наказывать, тех кого любит. Но дела Божьей любви называть злом – думаю большое кощунство.

Как вы назовете Ад? Или это тоже проявление Божьей любви? Или его не Бог создал?

[Dakot]

Для чего Богу понадобилось создавать людей?

Бог не создавал людей. Бог создал Человека, а люди (людская множественность), - это форма существования Человека в материальном мире.

1. Всемогущ ли Бог?

Да.

2. Откуда взялся Сатана

Сатана - это нематериальное олицетворение Зла.

почему Бог до сих пор не оградил людей от него [Сатаны]?

Оградил. И даже поставил Ангела с огненным мечом, чтобы охранять Небесное обиталище Человека.

3. Зачем понадобилось творить людей, если было зараннее известно, что большая часть из них, погибнет вечной погибелью?

Затем, что Человеку предстоит унаследовать Царство Небесное.

[Владимир.]

здесь есть интересный момент:

Рим 5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.



Как возможно например мне согрешить в Адаме?

Это уже другая тема. Не будем отклоняться а потом, поговорим и об этом.

- - - - - Добавлено - - - - -

но тем не менее как использовать свою свободную волю тоже мы решаем сами.

Если все было известно еще до создания мира, если ваш жизненный путь был известен до вашего рождения, то ваша свободная воля - фикция.

- - - - - Добавлено - - - - -

нет, всё было создано для Сына.

Кол 1:16
ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;

Возможно нас создали для явления Сына в мир,чтобы Он создал новую расу - Боголюдей.

Вы мне нравитесь больше и больше! Вы ближе всех к разрешению вопроса.

[Владимир.]

Да, грех сделал человека смертным. Но Господь наш Иисус Христос дал нам возможность вновь обрести жизнь вечную в рождении свыше, которое и есть выход из порочного круга, в который втянул нас диавол через свою ложь (грех).

"Дьявол втянул" "Грех сделал смертным"... Вы понимаете, что все это не могло быть без воли и допуска Божьего? А если в том Его воля была, значит все это называется - план!