Могут ли бесы покаяться.

[Miriam]

Бесы это падшие ангелы согласно книге Еноха (Эфиопский Енох).
Некоторых ангелов Бог заточил.

Иуд 1:6
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Здесь возникает вопрос: имеют ли Ангелы свободу воли?
Многие уверены,что не имеют,и приводят стих из Библии:

Евр 1:14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?


Однако в этом стихе ничего не говорится про свободную волю.
Утверждать,что служебные духи не имеют свободу воли это как утверждать,что курьеры не люди.
Однако, чтобы нарушить волю Бога надо обладать свободной волей и это факт.

Таким образом Ангелы могут пасть,следовательно они могут и покаяться.
Некоторые святые люди молились о покаянии бесов.

Например старец Паисий Святогорец.

«Однажды, — рассказывал он, — я стоял на коленях и молился о бесах, прислонив голову к земле и говоря: "Ты — Бог, и если Ты хочешь, то можешь найти способ, чтобы спасти и этих окаянных, несчастных бесов".
С болью молясь такими словами, я увидел рядом с собой голову пса, который высовывал язык и меня передразнивал. Возможно, Бог попустил это, желая показать мне, что Он хочет спасти и бесов, но они сами этого не хотят»

Лучше всего об этом говорит преподобный Варсонофий. Оптинский:
«Исаак Сирин — единственный святой, который молился о бесах. Но как молится? Можно молиться, чтобы Господь уменьшил их муки, ослабил по неизреченной Своей милости. Затем, что можно святому великому, того нельзя нам. Все птицы высоко летают, но выше всех орел; подобно орлу святой Исаак парит между святыми. Нам же молиться за бесов опасно.Простым людям не стоит этого делать.
Одна женщина - начальница общины молилась за бесов. Вскоре бесы стали являться ей и благодарить за молитвы о них. Последствием всего этого было то, что она пала с одной сестрой своей общины однополым грехом, стали заниматься спиритизмом с этой же сестрой. Конечно, обе они ушли из общины.

[Аристарх]

Здесь возникает вопрос: имеют ли Ангелы свободу воли?
Многие уверены,что не имеют,и приводят стих из Библии:[/SIZE][/SIZE][/FONT][/COLOR]

Евр 1:14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Здесь эта тема о дьяволе заслуживает более подробного рассмотрения, потому что здесь на форуме уже звучат дикие слова о якобы причастности Бога ко злу и делам дьявола ( может быть напишу о дьяволе подробней в дневнике, осилю на выходные).

Христос говорит, что идёт князь мира сего и в Нём не имеет ничего. Почему дьявол ничего не имеет во Христе, если воля дьявола по мнению тех, кто считает дьявола чисто служебным духом, и есть воля Божья? И почему тогда сатана уже осуждён сейчас, если он чисто служебный дух Бога, исполняющий Его Волю?

Утешитель обличит мир о Суде том, в котором князь мира теперь уже осуждён. Христос говорит об этом, как о факте состоявшемся, потому что предвидит эту победу жертвенной смертью на Кресте. И после чего если рождённый от Бога хранит себя, то «лукавый» уже не прикасается к нему 1 Ин.5:18.

Воля Божья как абсолютное желание отличается от той воли, которую имеет дьявол. Так Христос говорит – «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари» (Марк.16:15), потому что Иисус «хочет, чтобы все люди спаслись» 1 Тим.2:4. А дьявол наоборот ослепляет умы неверующих людей, чтобы для них было закрыто благовествование Христово и чтобы они не спаслись 2 Кор.4:4.

Об этом же свидетельствует и притча о сеятеле, в которой «упадшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись» Лук.8:12. Здесь мы видим разную волю Бога и дьявола. И сатана в этом случае действует как свободная личность – он, сказано «приходит». А это уже разные вещи – одно, когда «приходит», и другое – когда «послали». И только здесь не надо путать понятия, связанные с тем, когда «посылают» и когда «попускают».

Также и в книге Иова сатана первый имеет инициативу в том, чтобы Иов подвергся испытаниям: " Но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?" Иов 1:9-11 И только потом, Бог соглашается: "И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня" Иов 1:12.

Это свидетельствует о том, что дьявол не «автомат - служебный дух», а личность и притом имеющая свободную волю, которую он может предложить даже Господу Богу. И здесь сатана на самом деле осуществил своё желание, добившись соглашения с Богом, что подчёркивает наличие у него воли.

И то что дьявол назван «клеветником», тоже говорит о том, что он действует вначале самостоятельно, потому что имеет свободную волю прежде всего, ну и конечно ложь, напрасно порочащую братьев наших и Христовых. "И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь." Откр 12:10.

И здесь следует обратить внимание на то, что в том противостоянии происходила война между небесными силами, добрыми и злыми. И завершилась эта война тем, что дракон-дьявол со своими злыми ангелами были побеждены и повержены. Теперь уже все христиане имеют возможность побеждать сатану орудием победы – Кровью Христа.

И почему же тогда радость наполнила весь мир и Небеса веселились? Потому что дьявол оставил Небеса и уже не имел прежнего доступа к Богу, но он в ярости сошёл на землю.

И здесь слово - πολεμέω означает вести войну, сражаться. А сражаться - это значит вести боевое столкновение войск, воинств. Это не похоже на ту версию взаимоотношений демонов с Богом, которые, как служебные духи, якобы, не имеют своей злой воли. Зачем же тогда их изгнали с Неба?

[Сергей Оч]

Бесы это падшие ангелы согласно книге Еноха (Эфиопский Енох).
Некоторых ангелов Бог заточил.

Здравствуйте!

По Книге Еноха падшие ангелы - это падшие ангелы. Они заключены в темницу. И в этой книге говорится о том, что Енох им проповедовал, - передавал информацию от Бога (и обратно).

"36. Тогда отвечал мне Уpиил, один из святых ангелов, котоpый был пpи мне; он отвечал мне и сказал: "Енох, к чемy такой стpах и тpепет в тебе на этом yжасном месте и пpи виде этого мyчения"?
37. И он сказал мне: "Это место – темница ангелов, и здесь они бyдyт содеpжаться заключёнными до вечности"."

А вот нечистые духи, - это порождения этих падших ангелов на Земле.

42. И стyпай, скажи стpажам неба, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них: вы должны попpосить за людей, а не люди за вас.
43. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и пpеспали с жёнами, и осквеpнились с дочеpьми человеческими, и взяли себе жён, и постyпали как сыны земли, и pодили сынов-исполинов?
44. Бyдyчи дyховными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквеpнились с жёнами, кpовию плотской pодили детей, возжелали кpови людей и пpоизвели плоть и кpовь, как пpоизводят те, котоpые смеpтны и тленны.
45. Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотвоpяли их, и чpез них pождали бы детей, как это обыкновенно пpоисходит на земле.
46. Hо вы были пpежде дyховны, пpизваны к наслаждению вечной, бессмеpтной жизни на все pоды миpа.
47. Посемy Я не сотвоpил для вас жён, ибо дyховные имеют своё жилище на небе.
48. И тепеpь исполины, котоpые pодились от тела и плоти, бyдyт называться на земле злыми дyхами и на земле бyдет их жилище.
49. Злые сyщества выходят из тела их; так как они сотвоpены свыше и их начало и пеpвое пpоисхождение было от святых стpажей, то они бyдyт на земле злыми дyхами, и бyдyт называться злыми дyхами.
50. А дyхи неба имеют своё жилище на небе, а дyхи земли, pодившиеся на земле, имеют своё жилище на земле.
51. И дyхи исполинов, котоpые yстpемляются на облака, погибнyт, и бyдyт низpинyты, и станyт совеpшать насилие, и пpоизводить pазpyшения на земле, и пpичинять бедствия; они не бyдyт пpинимать пищи, и не бyдyт жаждать, и бyдyт невидимы.
52. И те сyщества не восстанyт пpотив сынов человеческих и пpотив жён, так как они пpоизошли от них.
53. [16] В дни избиения и погибели и смеpти исполинов, лишь только дyши выйдyт из тел, их тело должно пpедаться тлению без сyда;
так бyдyт погибать они до того дня, когда великий сyд совеpшится над великим миpом, – над стpажами и нечестивыми людьми.
54. И тепеpь скажи стpажам, котоpые послали тебя, чтобы ты пpосил за них, и котоpые жили пpежде на небе, тепеpь скажи им: "Вы были на небе, и хотя сокpовенные вещи не были ещё откpыты вам, однако вы yзнали незначительнyю тайнy и pассказали её в своём жестокосеpдии жёнам, и чpез этy тайнy жёны и мyжья пpичиняют земле много зла".
55. Скажи им: "Для вас нет миpа".

[Miriam]

Здесь эта тема о дьяволе заслуживает более подробного рассмотрения, потому что здесь на форуме уже звучат дикие слова о якобы причастности Бога ко злу и делам дьявола ( может быть напишу о дьяволе подробней в дневнике, осилю на выходные).

это иудейские мотивы
Иудеи поставили сатану как соработника Бога для наказания грешников и выполнения грязной работы.
Например построить Освенцим.

[Diogen]

Могут ли бесы покаяться.

Покаяние состоит из:
1. сожаление о сделанном грехе
2. Признание греха.
3. Компенсация ущерба пострадавшей стороне.
4. Исправление образа мыслей так, чтобы не повторить грех в будущем.

Мне кажется, что бесы этого сделать не могут.

[Miriam]

Здравствуйте!

По Книге Еноха падшие ангелы - это падшие ангелы. Они заключены в темницу. И в этой книге говорится о том, что Енох им проповедовал, - передавал информацию от Бога (и обратно).

в Книге Еноха изложена целая концепция: Падшие Ангелы взяли в жены земных женщин и родились дети (исполины).
После Потопа эти самые исполины и стали земными бесами...то есть семя падших.

- - - - - Добавлено - - - - -

Покаяние состоит из:
1. сожаление о сделанном грехе
2. Признание греха.
3. Компенсация ущерба пострадавшей стороне.
4. Исправление образа мыслей так, чтобы не повторить грех в будущем.

Мне кажется, что бесы этого сделать не могут.

да кто ж его знает.
Я уверена,что Господь открыт для всех.

[пилот]

О каких бесах вы пишите, где вы увидели это славянское слово в греческом или еврейском Евангелии? Изучите текст тщательней, а то у вас получается, что толпа бесов бродит по миру без присмотра и безконтрольно и борются с Богом, так это что же, многобожие какое-то получается!? Сказочники!

[Сергей Оч]

в Книге Еноха изложена целая концепция: Падшие Ангелы взяли в жены земных женщин и родились дети (исполины).
После Потопа эти самые исполины и стали земными бесами...то есть семя падших.

То есть, Вы поняли, что неправильно написали: "Бесы это падшие ангелы согласно книге Еноха (Эфиопский Енох)."?
Что бесы - это не падшие ангелы.

- - - - - Добавлено - - - - -

О каких бесах вы пишите, где вы увидели это славянское слово в греческом или еврейском Евангелии? Изучите текст тщательней, а то у вас получается, что толпа бесов бродит по миру без присмотра и безконтрольно и борются с Богом, так это что же, многобожие какое-то получается!? Сказочники!

А Вас не смущает, что ученики Иисуса Христа не спрашивают Его о том, что такое нечистые духи и откуда они взялись и почему они вселяются в людей?

[Miriam]

О каких бесах вы пишите, где вы увидели это славянское слово в греческом или еврейском Евангелии? Изучите текст тщательней, а то у вас получается, что толпа бесов бродит по миру без присмотра и безконтрольно и борются с Богом, так это что же, многобожие какое-то получается!? Сказочники!

ну, в греческих Писаниях бесов называют ДЕМОНАМИ.....δαιμόνια

http://superbook.org/UBS/MT/mt7.htm

Для вас принципиальная разница бес или демон?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, Вы поняли, что неправильно написали: "Бесы это падшие ангелы согласно книге Еноха (Эфиопский Енох)."?
Что бесы - это не падшие ангелы.

я не стала вдаваться в подробности и объединила падших с их детками.
Только не забрасывайте меня тапками.

А Вас не смущает, что ученики Иисуса Христа не спрашивают Его о том, что такое нечистые духи и откуда они взялись и почему они вселяются в людей?

меня не смущает,потому что древние прекрасно знали кто,что и откуда...это для нас новости, в эпоху тотального создания новых учений начиная с атеизма.

[Сергей Оч]

я не стала вдаваться в подробности и объединила падших с их детками.
Только не забрасывайте меня тапками.

меня не смущает,потому что древние прекрасно знали кто,что и откуда...это для нас новости, в эпоху тотального создания новых учений начиная с атеизма.

Теперь понимаете, что падшие ангелы были заключен в темницу, куда в духе Енох ходил проповедовать? Это по Книге Еноха и по 1-Петра 3-18.
Просто если это принять, придётся тогда отказаться от того, что Иисус Христос спускался в ад.

Конечно, ученики Иисуса Христа, которые цитируют Книгу Еноха, знали о том, кто такие нечистые духи. Они не могли этого не знать.

[пилот]

А Вас не смущает, что ученики Иисуса Христа не спрашивают Его о том, что такое нечистые духи и откуда они взялись и почему они вселяются в людей?

Меня не смущает, потому что я именно изучаю Священное Писание, а не повторяю за другими всякие небылицы! Никто не спрашивает Иисуса кто такие духи и демоны, потому что это понимание есть в иудейской традиции, только это совсем не то, что приписывают этому язычники, ведь языческие народы используют свою коннотацию, которая далека от библейской и взята не из Библии, а из языческих верований.

[captain]

Меня не смущает, потому что я именно изучаю Священное Писание, а не повторяю за другими всякие небылицы! Никто не спрашивает Иисуса кто такие духи и демоны, потому что это понимание есть в иудейской традиции, только это совсем не то, что приписывают этому язычники, ведь языческие народы используют свою коннотацию, которая далека от библейской и взята не из Библии, а из языческих верований.

А какое понимание у иудейской традиции?

[Сергей Оч]

Меня не смущает, потому что я именно изучаю Священное Писание, а не повторяю за другими всякие небылицы! Никто не спрашивает Иисуса кто такие духи и демоны, потому что это понимание есть в иудейской традиции, только это совсем не то, что приписывают этому язычники, ведь языческие народы используют свою коннотацию, которая далека от библейской и взята не из Библии, а из языческих верований.

В чём разница?
И где гарантия, что "иудейская традиция" сама не нахваталась от язычества?

[Инна Бор]

Меня не смущает, потому что я именно изучаю Священное Писание, а не повторяю за другими всякие небылицы! Никто не спрашивает Иисуса кто такие духи и демоны, потому что это понимание есть в иудейской традиции, только это совсем не то, что приписывают этому язычники, ведь языческие народы используют свою коннотацию, которая далека от библейской и взята не из Библии, а из языческих верований.

Вы никогда не общались с бесами? Личной встречи с ними у вас не было? Скорее всего не было. Вот и помолчите. Не дай Бог...

[пилот]

ну, в греческих Писаниях бесов называют ДЕМОНАМИ.....δαιμόνια

http://superbook.org/UBS/MT/mt7.htm

Для вас принципиальная разница бес или демон?

Так Вы не пользуйтесь словами как этикетками, найдите историю появления слов, их коннотацию в разных культурах, особенно библейскую, ну и конечно знание этимологии очень важно, только не из Вики,а настоящую!

[Miriam]

Теперь понимаете, что падшие ангелы были заключен в темницу, куда в духе Енох ходил проповедовать? Это по Книге Еноха и по 1-Петра 3-18.
Просто если это принять, придётся тогда отказаться от того, что Иисус Христос спускался в ад.

а мне кажется,это разное.
Господь вывел из шеола всех,кто там ждал Его.
Это и Давид и Самуил и все пророки прошлого.

- - - - - Добавлено - - - - -

Так Вы не пользуйтесь словами как этикетками, найдите историю появления слов, их коннотацию в разных культурах, особенно библейскую, ну и конечно знание этимологии очень важно, только не из Вики,а настоящую!

у вас есть все возможности выяснить кто такие демоны для первых христиан.
Буду рада услышать от вас результат исследований вопроса.
Спасибо за труд.

[пилот]

А какое понимание у иудейской традиции?

Привет! Я писал неоднократно, что значит демон и откуда в славянской культуре взялся бес, но почему-то каждый увлечён только собой и информацию на анализирует от слова совсем, поэтому пазлы не складываются, а это как раз показатель способности учиться!

[Miriam]

В чём разница?
И где гарантия, что "иудейская традиция" сама не нахваталась от язычества?

а почему собственно у вас слово "язычество" это нечто вроде ругани?
Язычники это начальная ступень духовного развития людей.

[Муж Божий]

Мир вам Miriam!

Могут ли бесы покаяться?

Кроме того, что это падшие ангелы, что ещё вы можете сказать о бесах?
Что это за сущности, можете дать определение (своими словами)?

Возможно после того, как что-то определится с понимаем этого слова (бес), мы сможем, все вместе понять - могут они покаяться, или нет.

Давайте я начну, а вы продолжите!

О духах злобы.
Если говорить о природе духа, т.е., о живом существе без плоти и костей, и о той тонкой субстанции из чего дух соткан, то я думаю, что нам никогда об этом не будет известно, потому как Бог - Творец всего видимого и невидимого, наложил на эту информацию табу...
Однако, по тем, или иным деяниям духа, мы можем сделать определенные выводы - какой направленности дух, злой или благой!

На мой взгляд, дух невозможно абстрагировать от его действия, его можно рассматривать, на сколько это нам позволено, только в купе с его действовании, потому как нет духа, нейтрального к чему бы то ни было...

Поэтому, чтобы вести более предметный разговор, мы будем говорить о тех духах, с которыми мы некогда были знакомы, и знаем, как они влияют на жизнь своего подопечного.
Мы будем говорить о духах злобы.

Что нам известно о них, так это то, что некогда вне времени, они были созданы Нашим Отцом, и какое-то время находились под Его руководством.

Но затем, один из максимально приближенных к Богу-Творцу духов, возжелал иметь славу Бога-Творца, за что и был изгнан из Его Царства (с Небес), к тому времени на созданную Богом-Творцом планету Земля, куда и смог соблазнить за собой вслед, большое количество духов, став во главе их, которые в последствии сделались злыми...
Другими словами, начали творить дела, которые так, или иначе приводят человека, как его душу, так и его плоть, к смерти!

Движение своего адепта к смерти - является основополагающим действием любого злого духа!

Злые духи подчиняются тому, от кого имеют вектор движения к смерти, и тот, кто вложил в них этот злой вектор, господствует над ними, держа в руках державу смерти, он и есть глава любого злого духа!
Имя ему - сатан = сатана = дьявол = древний дракон = лукавый = змей.

Важно понимать, что каждый злой дух в частности, имеющий в себе вектор движения к смерти, не зависимо от своей частной направленности, действует согласно общему плану своего господина - умертвить подчиненного...

Частная направленность духов злобы, выражается в неимоверном количестве желаний, которым может последовать их адепт, и по своей сути, представляет не что иное, как собственно злое желание...

Давайте приведем пример, чтобы было понятно:
Например, частная направленность у духа алкоголизма - привести подчиненного в состояния некоего расслабленного блаженства, путем распития спиртных напитков, общая же направленность у духа - привести к алкогольной зависимости, и умертвить!

Важно отметить, что духи злобы имеют свои мысли, в пределах своей частной направленности, а так же имеют свои эмоции, опять же в пределах своей частной направленности, они могут веровать, что указывает на тот факт, что у каждого духа злобы есть сердце...

[пилот]

у вас есть все возможности выяснить кто такие демоны для первых христиан.
Буду рада услышать от вас результат исследований вопроса.
Спасибо за труд.

Сударыня, Вы же учитель, значит пытливость в познании должна сидеть у Вас в подкорке, нужно и самой проделать некую работу! Правильно заданный вопрос даёт половину ответа, тем более в наше время, когда существует море информации.

Первые христиане - это практически 80% иудеи, которые пытались учить прибывающих из язычников, передавали им знания Торы и традицию, поэтому как раз первые христиано-иудеи очень хорошо понимали, что значит нечистый дух, да и в Евангелии об этом написано, где Иисус рассказывает о выметенных нечистых духах, которые потом возвратились:

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел.

Для нечистого духа человек является домом, не гостиницей куда его кто-то подселил, как некоторые думают, мол падшие бесы и прочее, да нет, человек сам производит нечистых духов!