Короткий рассказ об одной ложно наученной

[Инна Бор]

Истина одна, но она многообразна. И она не во Вселенских Соборах. Но если вы себя ограничиваете ими, это конечно ваше право, но тогда не стоит вам другим говорить про истину.

Истина многообразна? Оригинально.
Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?

[Юханна]

Истина одна, но она многообразна.

Кэп,ты сам-то понял,что сказал?

[captain]

Истина многообразна? Оригинально.

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)

Если вы утверждаете, что "она не во ВС", то тем самым вы отрицаете авторитет Духа Святого. Да?

Инна, ну сами-то не видите, что манипулируете? Дескать, если кто не признает решения ВС, те не признают Духа Святого. Я не признаю решения Соборов, потому что вижу в них действие ПЛОТИ. Было ли там что-то от Духа, может быть. Но сказать, что всё, я не могу. Пока так не вижу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кэп,ты сам-то понял,что сказал?

уже ответил Инне.

[Инна Бор]

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Евр.1:1,2)




Инна, ну сами-то не видите, что манипулируете? Дескать, если кто не признает решения ВС, те не признают Духа Святого. Я не признаю решения Соборов, потому что вижу в них действие ПЛОТИ. Было ли там что-то от Духа, может быть. Но сказать, что всё, я не могу. Пока так не вижу..

Не, вы это серьезно? Уцепились за слово и надыбали цитату из Писания? Это так можно, да? ) Зашибись ) Хотя ничего нового под луной.
Чем я манипулирую, ась? Где манипуляция, конкретно где? Когда вразумительно ответите, тогда плавно перейдем к обсуждению Вселенских Соборов.

[captain]

Вообще-то это наш старец Великий Афанасий вам ваше "слово Божье" в канон составил. Удалив оттуда книгу Еноха,послание Фомы и пр.апокрифы

Ну так он при этом не добавил туда свои труды )))

[Юханна]

Ну так он при этом не добавил туда свои труды )))

А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...

[Денис Васильевич]

А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...

Прежде святого Афанасия исчисляет канонические тексты 85-е правило святых Апостолов.

[Домашний]

Из приведенных стихов сразу беру только из Нового Завета (Гал. 1:8), где Павел говорит, что всем тем, кто искажает Евангелие будет анафема. Во-первых, я не считаю, что это проклятье, скорее отлучение от церкви - в этом есть смысл, это для того, чтобы не смущать других верующих.

В ряде переводов Гал 1:8 записано: "...да будет проклят вовек" (Гал 1:8)

Второе. Почему взял только стих Нового Завета? Потому что правила поменялись, Бог в лице Иисуса Христа ...избавил мир от проклятья...

Где именно так сказано?
В Библии так не говорится...

1. При этом, если один Апостол говорит: "благословляйте, а не проклинайте" (Рим 12:14) .., а другой - см. ниже

2. "Из тех же уст исходит благословение и проклятие" (Иакова 3:10) - то уже отсюда понятно, что проклятие ныне имеет силу. Иначе, зачем так говорить?

3. И третий Апостол упоминает:
"сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия" (2Пет 2:14)

4. И еще, читаем:
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал 3:10)

5. И еще:
"Земля ... производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение" (Евр 6:8) - о том же и другой Апостол говорит, см. Матфея 13:40-42.

6. Иисус, на Суде Своем скажет тем, кто будет по левую руку Его:
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный..." (Мф 25:41)

7. Написано о новом Иерусалиме:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, проклятия не будет уже только во время нового Иерусалима: то есть - через, более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).

Разумеется - это не повод для Христиан, чтобы проклинали.
И, тем не менее - приведенные слова НЗ указывают на то, что проклятие, пока что, реальная опасность.
И Бог ни разу не отменял вот эти Свои слова: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.

Поэтому и доныне, всякий, кто злословит верующего (верующих) в Невидимого Живого Бога (не какого-то нарисованного "бога", а именно, Того Бога, о Котором говорится в Библии и Которого проповедовали Апостолы - то есть, Бога Авраама, Исаака и Иакова) - проклят этим же Богом.
И результаты этого проклятия ясно видны в жизни указанных лиц (и их группировок).
Это сыны проклятия.., как и Апостол Петр сказал, см. 2Пет 2:14. И потому их ждет сожжение - см. Матфея 13:40-42.

Разве что они успеют раскаяться... и умолить Бога о снятии Его проклятия с них.

[Денис Васильевич]

А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...

Есть перечни канонических текстов у: Евсевия Кесарийского, Григория Богослова.

[captain]

А зря.Главный труд всей жизни этого нашего старца-борьба с теми,кто утверждает,что Христос не Бог.Пользуйся дальше Писанием,составленным Великим Афанасием...

Даже не знаю, что тебе на это ответить.

[Юханна]

Даже не знаю, что тебе на это ответить.

Когда на том Соборе, Угодник Божий Николай закатал в бубен твоему папе-Арию(до сих пор не понимаю,почему ты это назвал мортал комбатом?),Великий Афанасий при этом присутствовал,будучи тогда юношей-диаконом

- - - - - Добавлено - - - - -

Есть перечни канонических текстов у: Евсевия Кесарийского, Григория Богослова.

Да.И это всё наши старцы и наше Предание

[Домашний]

...Бог в лице Иисуса Христа ...избавил мир от проклятья...

Это не так.

Дополняя сказанное вот тут: #88
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.

Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.

На то же самое указывает и то.., что они и доныне непокорны слову Божьему: заменили слово Божье - на предания человеческие, о которых Бог строго предостерегает, как пустом обольщении.., см. Колоссянам 2:8.
Себя самих обольщают.., а также и других людей.

[Денис Васильевич]

Это не так.

Дополняя сказанное вот тут: #88
А если ныне нет проклятия – то зачем православные и католики взаимно ПРОКЛЯЛИ друг друга в 10-м веке от Р.Х. (и это проклятие было взаимно снято, лишь в середине 20-века).
И само наличие указанного проклятия, довольно хорошо было видно.., особенно, в средние века, когда указанные группировки «благоухали» весьма специфичным отношением к верующим, имеющим другое вероисповедание: сжигание на кострах.., пытка на дыбе.., четвертование.., вырывание ноздрей… и т.д., и т.п.

Все это внятно указывает на наличие явного проклятия на этих группировках.

Анафема это отлучение, от греч. ana – далеко; tihein – ставить, означает отлучение, отделение. И в 11 веке было только взаимное отлучение Гумберта и Келлурария, персональное, между ними. И оно не получило юридической силы со стороны Рима, так как папа Лев умер, чьим легатом был Гумберт.

[Домашний]

И в 11 веке было только взаимное отлучение Гумберта и Келлурария, персональное, между ними. И оно не получило юридической стороны со стороны Рима, так как папа Лев умер, чьим легатом был Гумберт.

Но оно принесло реальные проблемы обоим группировкам (и не только).
Как в Европе... так и ближе к Азии - более предметно см. #92

А еще больше проблем обоим группировкам принесло игнорирование внятно написанного слова Божьего: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Бог не пустослов: Он всегда держит Свое слово.

Ну а легкомысленное отношение к грозным Божьим предупреждениям: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 - принесло еще больше вреда обоим указанным группировкам.
До того, что из одной группировки и произойдет второй зверь (пока неизвестно, из какой именно):
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
...ждать уже недолго - скоро будет понятно...

[captain]

Не, вы это серьезно? Уцепились за слово и надыбали цитату из Писания? Это так можно, да? ) Зашибись ) Хотя ничего нового под луной.
Чем я манипулирую, ась? Где манипуляция, конкретно где? Когда вразумительно ответите, тогда плавно перейдем к обсуждению Вселенских Соборов.

Даже без этой цитаты, это и так понятно. Давайте я вас спрошу, как много способов для того, чтобы выразить истину? Один? Да или нет?


Если вы не понимаете, в чем манипуляция, то вы глубоко в этом сидите, и потому даже этого не замечаете. Рекомендую поизучать, что такое манипуляция и как это выглядит в психологии. Заодно поизучайте тему демагогии, что это и как проявляется.

[Домашний]

Прежде святого Афанасия исчисляет канонические тексты 85-е правило святых Апостолов.

А еще раньше - Живой Бог дал слово Евангелия Сыну Своему (Ин 17:8).
А Сын - передал то же самое Апостолам.
А Апостолы, будучи исполнены Святого Духа (Который и наставил их на всякую Истину, см. Ин 16:13) и крепко держась веры Евангельской (Флп 1:27) - вначале проповедали все это слово человечеству.
А потом (а то и одновременно) и написали ВСЕ книги Нового Завета (который мы ныне и читаем... - которым и спасаемся, см. 1Кор 15:1,2).

При этом, Дух Святой наставил Апостолов дать человечеству ряд грозных предупреждений: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19... - чтобы люди не смели:
- ни добавлять к написанному Апостолами слову;
- ни отнимать от их слова;
- ни искажать их слово.
И все эти (как и другие) предостережения были записаны Апостолами в документе, который и назван "Новый Завет".

[captain]

Когда на том Соборе, Угодник Божий Николай закатал в бубен твоему папе-Арию(до сих пор не понимаю,почему ты это назвал мортал комбатом?),Великий Афанасий при этом присутствовал,будучи тогда юношей-диаконом

А как это можно еще назвать? Кстати, если человек на такое пошел, то почти наверняка от плоти. Что уже вызывает вопросы.


Но, я другому удивился, что ты говоришь о том, а почему бы труды которые МНЕ (т.е. тебе) понравились не должны быть в Писании? Т.е. как я понял, тебя даже не интересует, а сколько там от Бога. Главное, Юханне зашло.

[Денис Васильевич]

Но оно принесло реальные проблемы обоим группировкам (и не только).
Как в Европе... так и ближе к Азии - более предметно см. #92

А еще больше проблем обоим группировкам принесло игнорирование внятно написанного слова Божьего: см. Бытие 12:3, Бытие 27:29, Числа 24:8,9, Захарии 2:8, Галатам 1:8.
Бог не пустослов: Он всегда держит Свое слово.

Ну а легкомысленное отношение к грозным Божьим предупреждениям: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 - принесло еще больше вреда обоим указанным группировкам.
До того, что из одной группировки и произойдет второй зверь (пока неизвестно, из какой именно):
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
...ждать уже недолго - скоро будет понятно...

Вы ерунду написали в 92 сообщении. И вообще в Византии к еретикам мягче относились, чем на Западе, и ряд Восточных Святых Отцов вообще были против уничтожения еретиков, об этом писали Златоуст, Феодор Студит и пр., они великие авторитеты для православных.

Протестанты принесли беды Европе, вызвав общественные разделения, многолетние войны. Протестанты не принесли с собой мира.

[Домашний]

Сообщение от Инна Бор
Не, вы это серьезно?

Если вы не понимаете, в чем манипуляция, то вы глубоко в этом сидите, и потому даже этого не замечаете.

Чтобы вообще что-нибудь понимать из духовного... - нужно, прежде всего, быть ПОКОРНОЙ Богу - повинующейся Ему (таковым Господь и Духа Святого дает, см. Деяния 5:32).

А так как некоторые вообще игнорируют слово Божье (Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - то о какой покорности Богу может идти речь??
...ни о какой...

Потому и слово Божье они заменили пустым обольщением преданий человеческих. Хотя Апостол строго предостерегает от этого - см. в том числе, Кол 2:8.

[Денис Васильевич]

При этом, Дух Святой наставил Апостолов дать человечеству ряд грозных предупреждений: Кол 2:8, Гал 1:8, Отк 22:18,19... - чтобы люди не смели:
- ни добавлять к написанному Апостолами слову;
- ни отнимать от их слова;
- ни искажать их слово.
И все эти (как и другие) предостережения были записаны Апостолами в документе, который и назван "Новый Завет".

Православные ничего не добавляли и не убавляли, это всё таже самая вера Апостолов, догматически сформулированная на Вселенских Соборах.