Это значит,что Писание появилось из Предания.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это значит,что Писание появилось из Предания.
Ну не согласна, так не согласна... а ты про себя или Инну?
Это Инна не успела перелогиниться.
Есть понятие "догматическое богословие" - которое есть непреложная истина Церкви Христовой.
Начинаете вертеться как уж на сковороде? Значит, даже не слышали об этом.
Вы много чего не знаете.
РПЦ МП
Это относится к тем, кто принял Христа, как своего Господа и Бога: кто уверовал в Бога Истинного - Живого и Невидимого (а не в какого-то иного, см. 2Кор 11:4)... и, кто держится слова Божьего (а не бабьих басен (Титу 3:10) или преданий человеческих - Кол 2:8)
При этом, смотрите.... - Иисус, ведь взял на Себя и все грехи человечества!
Но, многие грешники находятся в своих грехах.., если не примут Христа. И погибнут навеки - если не примут Христа.., хотя Иисус взял все их грехи.
Также и многие принявшие Христа - не войдут в небеса.., если будут и далее грешить - и, если умрут во грехах своих.
Так же и касательно проклятия:
- те, которые не заработают себе проклятие (особенно, от Бога) - всегда будут свободны от проклятия;
- но те, которые получат проклятие от Бога - по слову Его, останутся проклятыми (если не раскаются и не обретут СНЯТИЕ проклятия).
И Иисус таковым скажет: "Идите от Меня, проклятые в огонь вечный..." (Мф 25:41).
Таким образом, реалии таковы, что:
- и грехи ныне есть на многих верующих во Христа...
- и проклятия... - на тех, кто его заслужил.
Последний раз редактировалось Домашний; 27.08.2023 в 20:23.
Разницы никакой почти нет
С лайт и розовым "христианством" всё понятно. Оно востребовано плотскими людьми, а потому и процветает в мир сем, как приемлемая обманка для тех, кто на широком пути желает мнить себя спасающимся.Увы - это так.
К сожалению, ныне много такового "христианства". И особенно сегодня, при всем том отступлении, после которого и придет антихрист.
При этом, есть немало и великорослого заблуждения.... То есть, в обольщении пребывают и многие из достигших почтенного возраста (физически).
Да, диавол искушает, соблазняет и прельщает через плоть и рождённых свыше. Это неизбежно. Но если человек продолжает грешить, то есть нарушать первейшие заповеди Божии о любви и десятословие, то ни о каком рождении свыше не может быть и речи. Ведь такой "рождённый свыше" ничем не отличается от обычного плотского человека, находящегося во власти греха и в рабстве у диавола, и плоть продолжает господствовать над ним. Чадо Божие (рождённый свыше) на то и Божие, что уже не грешит, по крайней мере делами и поступками, чем и подтверждает свою веру, которая не мертва, но жива и приносит добрый плод. Если же продолжает грешить, значит никакой он не рождённый свыше и не Божия овечка, а бодливая овца или ко́злище, если не волк в овечьей шкуре.Согласно Писанию, плотские похоти действуют во всяком рожденном свыше.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 27.08.2023 в 21:49.
Я дал ссылку на тему. Похоже вы не прочитали.
Написано:
«Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Титу 3:10).
И еще:
Апостол предупреждал, что такие верующие будут:
«Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении» (2Петра 2.:1,2) – так и произошло.
Здесь, значение слова «еретик» в греческом языке НЗ:
- сектант;
- избравший лжеучение;
- вызывающий разделение или раскол.
То есть, «еретик» – это человек, избравший лжеучение (то есть, не такое учение, как у Апостолов Христа = не такое, как записанное в НЗ).
Это тот, кто держится ложного учения = противоречащего учению Апостолов Христа (Гал 1:8).
А «пагубная ересь»: согласно значению слов (пишу сокращенно) – это лжеучение, ведущее в погибель души.
Притом, согласно значению слова ЕРЕТИК (см. выше):
- это человек, пребывающий в лжеучении, который привносит разделение (увлекая в ересь, которой и сам держится – см. Деяния 20:29,30).
- а также, это и, просто, сектант: то есть, тот, кто находится в лжеучении.
В данном рассмотрении (согласно значению слов Писания) – та верующая, находящаяся в лжеучении (см. 1-е сообщение этой темы), также есть еретик.
Но, очевидно, что намного больше, ЕРЕТИК – это тот, кто, будучи в лжеучении, привносит разделение в среде верующих. То есть, кто уводит верующих в ереси.., но не тот, кто приводит верующих к истине Христовой.
То есть, стоит различать: не всякий, кто содействует РАЗДЕЛЕНИЮ в среде верующих – есть еретик.
Скажем: после проповеди Апостолов, часть верующих из Иудеев (и из грешников), обратились ко Христу. То есть, в среде Иудеев (и грешников) произошло РАЗДЕЛЕНИЕ.., которое очень не нравилось упорствующим Иудеям!!
За это Апостолов, упорствующие Иудеи называли «всесветными возмутителями» (Деяния 17:6):по-нашему – ЕРЕТИКАМИ.
Но, понятно, что Апостолы не были еретиками.., хотя и их проповеди приводили к РАЗДЕЛЕНИЮ в среде Иудеев.
Также и Иисус говорил о Себе:
«Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Мф 10:35).
При этом, ясно и то, что Иисус - не еретик (хотя Он и разделяет людей, отделяя праведных от грешников).
Иисус - Спаситель.
Апостол пишет, что должны быть и ереси между вами. А еще написано, что мы все много ошибаемся-ересь несем.
Так где грань?
Нет, Писание появилось от Бога. А Бог в последнее время Писание создавал через апостолов. Зачем с этим спорить, не понятно
Это Инна не успела перелогиниться.
Инна, вы переводите тему. Переводите в то поле, где видимо вы видите себя сильнее. Ну допустим...
Вы говорите, что на ВС решилась истина. С чего вдруг вы решили, что это так? Чем именно вы это можете подтвердить?
- - - - - Добавлено - - - - -
Бум знать
Я согласен с тем, что это больше касается тех, кто принял Христа, но не думаю, что только них.
Но, как я понимаю, у нас и идет речь о первой группе людей (хотя я может быть чего-то не допонял в вашей истории).
Уже не буду акцентироваться на этом: главное то - что было написано... А уже каждый из той или иной группы прочитает и сделает выводы (каждому виднее о себе: хотя, как показывает практика - не каждому видно одинаково хорошо
Да, вчера был несколько суетливый день - уезжал с дачи.Вы, как-то... - то ли не успеваете прочитывать сообщения.., то ли еще как-то
Были приведены 7-мь текстов из НЗ (слово Апостолов и Самого Христа)...
Ни Христос, ни Апостолы - никак не могут быть вне Бога.
Из Писания хорошо видно, что проклятия не будет, только лишь уже во время Нового Иерусалима: см. #88
Сегодня перечитал наш диалог, и хотел добавить, у нас шла речь о проклятии от Бога, а вы привели примеры проклятья от людей, или примеры, где люди сами выбирают в этом находится, т.е. это опять же это не от Бога. "Проклинает ли Бог сегодня" - вот наш вопрос. И, из тех стихов которые вы привели, я не вижу тому подтверждения
И опять вы приводите стихи Ветхого Завета, т.е. это как раз не сегодня, а было когда-то. Еще раз напоминаю, что правила поменялись. Раньше не было ничего, чтобы могло защитить человека от глупости (благодать), точнее было, но не то же самое, что сегодня. Если Сам Бог призывает нас не проклинать, а благословлять врагов, то неужели Он Сам делает иначе?Сегодня же.., всякий кто злословит верующего в Бога Живого - проклят Богом, как и написано в слове Библии:
см. Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
Озвучу, как-бы, итог первой части рассуждений.
Из Писания и жизни видим, что проклятие от Бога - неизменно. То есть, то, что Бог проклял - остается и сегодня (независимо от того, что ныне время Нового Завета).., например:
"Адаму же сказал: ... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе;
в поте лица твоего будешь есть хлеб..." (Быт 3:17-19) - это было еще до закона Моисея.
Притом, заметьте, в этом отношении, даже с переходом к Новому Завету, ничего не изменилось:
- сорняки по прежнему (как и после согрешения Адама) засоряют Землю;
- и люди (неважно: верующие или неверующие), в поте лица добывают свой хлеб.., как и до Потопа.., и при Ветхом Завете.
То есть, земля до сих пор под указанным Божьим проклятием (!) - оно и ныне не снято (хотя Иисус 2000 лет назад умер за грехи людей).
Божье проклятие - это очень серьезно!!
Также в силе сегодня (во время НЗ) и те Его проклятия, кои уже наложены на неразумных и наглых, которые ЗЛОСЛОВЯТ верующих в Бога Живого (т.е: Евреев и Христиан) - по вот этому Его слову: Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
...это слово Божье в силе и сегодня - как и проклятие на землю за грех Адама (Быт 3:17-19)...
И можно было неоднократно видеть, как умирают физически (по причине этого Божьего проклятия) - хулящие или обижающие верующих во Христа.
Потому, что проклятие Божье в силе и теперь.
Это страшно?? Да, это страшно.
Потому и Апостол предупреждает:
"Страшно впасть в руки Бога живого!" (Евр 10:31).
Поэтому, в том числе, в общении с Христианами и Евреями - следует вести себя очень аккуратно и осторожно (благоразумно). Чтобы ненароком не оказаться под Божьим проклятием (см. выше ссылки на слово).., обрести которое - намного проще и быстрее, чем потом снять...
PS: И те, указываемые ранее две группировки (образы которых есть Моав и Аммон) - также, в том числе, кроме человеческих, еще и под Божьим проклятием, за многочисленные злословия и делаемое зло Евреям и Христианам: Бог знает и помнит все зло этих группировок.
А так, как они не каются в этих своих тягчайших грехах, то из этих группировок и произойдет второй зверь - см. Отк 13:11. Который введет начертание зверя первого... и обязательность поклонения образу зверя первого (Отк 13:14-17).
Последний раз редактировалось Домашний; 28.08.2023 в 12:14.
Если бы в этом отношении правила поменялись - то об этом было бы указано в слове Нового Завета.
Но, в этом отношении, как раз - ничего не поменялось. Пожалуйста - внимательно и вдумчиво прочтите предыдущее сообщение:#135
При этом, еще раз напоминаю – проклятия не будет уже только во время Нового Иерусалима. Написано о том времени:
"И ничего уже не будет проклятого" (Отк 22:3) - то есть, только через более чем 1000 лет.
Уже, лишь ПОСЛЕ Суда Божьего (!!!).
Последний раз редактировалось Домашний; 28.08.2023 в 12:15.
Кстати - то, что слово Божье имеет препятствия во вразумлении нынешних верующих.., это, в т.ч., связано с тем, что верующие дали место в своем разуме, в т.ч., и преданиям человеческим
(хотя Бог категорически предупреждает об опасности преданий человеческих (см. Кол 2:8) - именуя их пустым обольщением).
В итоге - разум оказывается замутненным... и ясность в рассуждениях оставляет желать лучшего.
Коротко дополняя сказанное в #135
Также и Божье проклятие на Ассирию - см. 7-й век до Р.Х. (которая принесла множество тяжких бед 10-ти коленам Израиля) - действенно и доныне.
Результаты этого весьма и весьма печальны - Ассирийцы, с тех пор и доныне не имеют:
- ни своей территории для компактного проживания;
- ни своей страны.
И так уже более 2600 лет подряд.
(при этом, некоторые народы - за подобные грехи: только, лишены возможности иметь свою страну.., но имеют единую территорию для проживания).
Это результат Божьего проклятия по слову Быт 12:3, Быт 27:29, Чис 24:8,9, Зах 2:8.
И, заметьте - с Новым Заветом в этом деле НИЧЕГО не изменилось...
Также ничего не изменилось (в этом отношении) и касательно других - злословящих и делающих зло верующим в Бога Живого (Бога Авраама): Евреям и Христианам: см. выше ссылки на слово.
Последний раз редактировалось Домашний; 28.08.2023 в 12:55.
О группе верующих. Из вашего второго рассказа, как я понял, одна верующая видимо подкалывала другого верующего, и за это по-вашим словам Бог ее проклял (наслал болезнь). Вот с этим я и не согласен.
Уже не буду акцентироваться на этом: главное то - что было написано... А уже каждый из той или иной группы прочитает и сделает выводы (каждому виднее о себе: хотя, как показывает практика - не каждому видно одинаково хорошо
У меня есть похожая история, где один брат наставленный в харизматическом учении (где не принимают, что болезни могут быть от Бога), стал "наезжать" на другого брата про которого узнал, что тот болеет, который никак с этим не боролся. В этот же день его самого срубает температура. Он пытался молится за исцеление, но ничего не происходило.
Наверно, услышав эту историю, Вы сразу посчитали бы это как раз подтверждением вашего мировоззрения, но у истории есть продолжение.
Если не против, я не буду ее всю описывать, а дам ссылку на нее
https://www.youtube.com/watch?v=Ni1WddjpCMU (с 16:40 - это уже продолжение истории, или можно послушать ее с начала (где-то 11:50))
Не соглашусь. И я думаю, что вы пока не поймете принципов веры, так и будете мыслить, а значит и видеть.
Плоть говорит так: пока не увижу не поверю (не приму за реальность), но дух говорит так: все что Бог сказал и сделал, это есть реальность, даже если она не видна.
В том то и дело, что Бог то, что сделал, сделал для тех, кто умеет принимать верою (исцеление, решение проблем, спасение, даже изменение собственного характера). Т.е. получается, что Бог-то сделал, но видят и принимают это только те, кто умеет ходить верою.
И в этом есть Божья генильность, что с одной стороны Бог дал всем благословение и всех простил, но в с другой стороны могут получить только те, кто умеет верить (а вера это плод духа), а веру мы как раз развиваем от познания Бога (Его благости, Его сущности) и Его обетований, т.е. это также будет влиять на нас.
Уже приводил вам одно видео, это как раз урок про веру, наверно даже посоветую его полностью посмотреть, это всего 25 минут, а если включить ускорение, то еще быстрее.
https://www.youtube.com/watch?v=Ni1WddjpCMU
Что касается тех кто злословят. В том-то и дело, что злословят те, кто не получает, а значит не верят и тем самым они сами себя и наказывают. Их неверие не только мешает получить благословение и их же приводит к проблемам. И Бог здесь ни причем.
Последний раз редактировалось captain; 28.08.2023 в 13:39.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием