Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 9 13 14 15 16 17 18 19 20 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 387

Тема: Протестанты - это наши враги?

  1. #361
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,073
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Ага! То есть в Предании Церкви!
    Браво!
    Я и сейчас многие события принимаю по свидетельствам Христиан.

  2. #362
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я и сейчас многие события принимаю по свидетельствам Христиан.
    Значит вы признаете Священное Предание Церкви?
    РПЦ МП

  3. #363
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,073
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Значит вы признаете Священное Предание Церкви?
    Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.

  4. #364
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.
    Конечно, вот и молодец! Правильно.
    РПЦ МП

  5. #365
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Признаю. Но если говорить об учение и толкование Писания, то это необходима сверять с образцом здравого учения.
    Сергей! Есть тут одно соображение, о котором всем сола-скриптурщикам нужно подумать. Вникнуть, разобраться, почитать книжки. И понять предков - христиан первого века.
    Есть такой документ ПАВЛОВЫХ ВРЕМЕН. Как теперь практически доказано. Консенсус библеистов пришел к тому, что ДИДАХЭ - это именно первый век.
    Если кратко, то вот почему.
    1. полно параллелей с Иак.
    2. Цитаты нагорной проповеди и другие приведены близко к синоптикам, но с такими отличиями, что нельзя считать, будто три Евангелия уже ЗАПИСАНЫ и имеют широкую известность.
    3. Тематика очень близка к решениям Собора (Деян. 15) и Павловой проблеме обязательности закона (что опять-таки неактуально после 70 г)
    4. Ничего нет про гонения (а в Иоанновы времена ЯВНО есть!)
    5. Церковная иерархия явно НЕ ИГНАТЬЕВЫХ времен, гораздо менее выражена (значит опять-таки не второй век!)

    И в общем, очень похоже, что этот документ - подлинное учение апостолов, близких к Иакову, когда они после собора достигли-таки какого-то соглашения с Павлом.
    И в этом документе СОВЕРШЕННО НЕ ТО христианство! Там Иисус не рассматривается, как Искупитель, спасение достигается следованием ПУТЕМ ЖИЗНИ - в отличие от ПУТИ СМЕРТИ.
    В молитве евхаристии НИ РАЗУ не поминается ни Тайная вечеря, ни страдание Господне, ни повеление Его творить вечерю в Его воспоминание.

    В общем, Церковь впоследствии, ИМЕЯ ДОКУМЕНТ этот ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, - не включила его в Новый Завет. Он вспоминался изредка у Отцов, но редко его переписывали. Одна рукопись Х века чудом дошла до нас была открыта в конце 19 века, наделала много шума, вдохновила Толстого, оравшего: Эврика, я нашел настоящее христианство, где Иисус - просто человек, а все учение - ТОЛЬКО мораль и никаких тебе искупителей и воскресений! Толстой даже перевел Дидахэ, и в 1930-е годы его комментированный перевод вошел в собрание его сочинений, изданных в СССР - В БЕЗБОЖНЫЕ ПЯТИЛЕТКИ ! Михаил Афанасич со своим Воландом нервно курили в сторонке, поглядывая как Толстой докопался до НАСТОЯЩЕГО ИЕШУА.

    В общем, косвенно и в обход, через Толстого, составители Дидахэ, - а это подлинно ИЕРУСАЛИМСКАЯ ОБЩИНА ИАКОВА, возможно и некие от 12, пришлись ко двору даже прямым христоненавистникам.
    Интересная история, правда!
    Дает понять теперь лучше слова Павла: а если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Лучше Павлов воскресший Царь, чем наставник пути жизни из Дидахэ.

    Но среди прочего история эта обрушивает солу и скриптуру НА ПОЛ!
    Очевидно: ЦЕРКОВЬ (пусть даже лидирующая в ней партия) СУДИЛА ДОКУМЕНТЫ апостольского происхождения!
    Вот именно ТАК!
    А если бы не так, то где мы были? Все христианство выродилось бы в эвионитство по Дидахэ и дожило бы до восстания Бар-Кохбы, чтобы в этой где-то точке на ленте времени благополучно СДОХНУТЬ.

    Такая история

  6. #366
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,073
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Сергей! Есть тут одно соображение, о котором всем сола-скриптурщикам нужно подумать. Вникнуть, разобраться, почитать книжки. И понять предков - христиан первого века.
    Есть такой документ ПАВЛОВЫХ ВРЕМЕН. Как теперь практически доказано. Консенсус библеистов пришел к тому, что ДИДАХЭ - это именно первый век.
    Если кратко, то вот почему.
    1. полно параллелей с Иак.
    2. Цитаты нагорной проповеди и другие приведены близко к синоптикам, но с такими отличиями, что нельзя считать, будто три Евангелия уже ЗАПИСАНЫ и имеют широкую известность.
    3. Тематика очень близка к решениям Собора (Деян. 15) и Павловой проблеме обязательности закона (что опять-таки неактуально после 70 г)
    4. Ничего нет про гонения (а в Иоанновы времена ЯВНО есть!)
    5. Церковная иерархия явно НЕ ИГНАТЬЕВЫХ времен, гораздо менее выражена (значит опять-таки не второй век!)

    И в общем, очень похоже, что этот документ - подлинное учение апостолов, близких к Иакову, когда они после собора достигли-таки какого-то соглашения с Павлом.
    И в этом документе СОВЕРШЕННО НЕ ТО христианство! Там Иисус не рассматривается, как Искупитель, спасение достигается следованием ПУТЕМ ЖИЗНИ - в отличие от ПУТИ СМЕРТИ.
    В молитве евхаристии НИ РАЗУ не поминается ни Тайная вечеря, ни страдание Господне, ни повеление Его творить вечерю в Его воспоминание.

    В общем, Церковь впоследствии, ИМЕЯ ДОКУМЕНТ этот ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, - не включила его в Новый Завет. Он вспоминался изредка у Отцов, но редко его переписывали. Одна рукопись Х века чудом дошла до нас была открыта в конце 19 века, наделала много шума, вдохновила Толстого, оравшего: Эврика, я нашел настоящее христианство, где Иисус - просто человек, а все учение - ТОЛЬКО мораль и никаких тебе искупителей и воскресений! Толстой даже перевел Дидахэ, и в 1930-е годы его комментированный перевод вошел в собрание его сочинений, изданных в СССР - В БЕЗБОЖНЫЕ ПЯТИЛЕТКИ ! Михаил Афанасич со своим Воландом нервно курили в сторонке, поглядывая как Толстой докопался до НАСТОЯЩЕГО ИЕШУА.

    В общем, косвенно и в обход, через Толстого, составители Дидахэ, - а это подлинно ИЕРУСАЛИМСКАЯ ОБЩИНА ИАКОВА, возможно и некие от 12, пришлись ко двору даже прямым христоненавистникам.
    Интересная история, правда!
    Дает понять теперь лучше слова Павла: а если и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Лучше Павлов воскресший Царь, чем наставник пути жизни из Дидахэ.

    Но среди прочего история эта обрушивает солу и скриптуру НА ПОЛ!
    Очевидно: ЦЕРКОВЬ (пусть даже лидирующая в ней партия) СУДИЛА ДОКУМЕНТЫ апостольского происхождения!
    Вот именно ТАК!
    А если бы не так, то где мы были? Все христианство выродилось бы в эвионитство по Дидахэ и дожило бы до восстания Бар-Кохбы, чтобы в этой где-то точке на ленте времени благополучно СДОХНУТЬ.

    Такая история
    Я особо не напрягаюсь. Нам дан Святой Дух. Который обличает, наставляет. Одним словом раскрывает правду.

    13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
    (1Кор.2:13)

    Были случаи, когда Дух Святой раскрывал места Писания, которые переведены не дословно. Когда время приходит, тогда и открывает.

    10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
    (1Кор.2:10)
    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 04.09.2023 в 22:43.

  7. #367
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,375
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я особо не напрягаюсь. Нам дан Святой Дух. Который обличает, наставляет. Одним словом раскрывает правду.
    Видите ли, я согласен с Павлом, что он тоже имеет Святого Духа. Да!
    И Дух Святой его провел буквально по всей его жизни.Сколько всего открыл!
    Но Боже! Как же Павел НАПРЯГАЛСЯ при этом! Вторая половина 2 Кор. - это все про его напряжения.
    Вот Дух ему и открывал.

    Везет Павлу! Но везет тому, кто везет.
    Везите! Напрягайтесь! Иначе ничего не откроется.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  9. #368
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ты кого Христианами назвал?
    Не тебя, ты к ним не имеешь отношения, блудник.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Глупый сайт и авторы там идиоты.

  10. #369
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Сообщение от Юханна ...однако евангельских христиан в Иране нет
    Вот и нам бы так, пусть едут на историческую родину.
    Это куда... - в Израиль??

  11. #370
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    В насквозь мусульманском Иране есть синагоги,однако евангельских христиан в Иране нет.Запрещены как иноагенты
    Потому и нет, что там синагоги.

  12. #371
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Это куда... - в Израиль??
    Не путайте понятий: славянотюркский Израиль - племя преподобных и еврейский Исраэль - богоборец- точка на карте. В псалмах речь идет об Израиле.

    В Исраэль можно за час долететь на самолете. Израиль - может быть в любой точке планеты, там где Его преподобные.
    Последний раз редактировалось ладимир; 26.09.2023 в 08:19.

  13. #372
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Не путайте понятий: славянотюркский Израиль - племя преподобных .
    Ты поясняй свои лингвистические выкладки, а то у тебя вышло, будто бы евреи - это славяне.

  14. #373
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Ты поясняй свои лингвистические выкладки, а то у тебя вышло, будто бы евреи - это славяне.
    Специально для Салохатдин-ака: евреи - это Исраэль, и это не славяне.

  15. #374
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Салохатдин-ака Посмотреть сообщение
    Сообщение от ладимир
    Не путайте понятий: славянотюркский Израиль - племя преподобных .
    Ты поясняй свои лингвистические выкладки, а то у тебя вышло, будто бы евреи - это славяне.
    Похоже, наоборот: он хочет сказать, что славяне - это Евреи

    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Не путайте понятий: славянотюркский Израиль - племя преподобных и еврейский Исраэль - богоборец- точка на карте. В псалмах речь идет об Израиле.

    В Исраэль можно за час долететь на самолете. Израиль - может быть в любой точке планеты, там где Его преподобные.
    Обычно, после подобных реплик (содержание которых взято, не иначе, как от пришельца в Альфа Центавры), некоторые спрашивают говорящего: что курите??

  16. #375
    участник
    Регистрация
    28.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Похоже, наоборот: он хочет сказать, что славяне - это Евреи

    Обычно, после подобных реплик (содержание которых взято, не иначе, как от пришельца в Альфа Центавры), некоторые спрашивают говорящего: что курите??
    Ну что же, впору звать санитаров тогда.

  17. #376
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Похоже, наоборот: он хочет сказать, что славяне - это Евреи Обычно, после подобных реплик (содержание которых взято, не иначе, как от пришельца в Альфа Центавры), некоторые спрашивают говорящего: что курите??
    Как домашний - это не уличный, так и Исраэль - это не Израиль.

  18. #377
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Как домашний - это не уличный, так и Исраэль - это не Израиль.
    Понимаете... - есть игра слов.
    А есть слово Божье - Библия.
    И в Библии ни разу не упоминается о том, что Евреи (Израиль) - это кто-то другой, кроме сынов Иакова (он же, Израиль).

    Израиль: это потомки внука Авраама - Иакова (Израиля). А также и те, которые примкнули к ним, приняв иудаизм: закон Моисея.
    Но славяне - не приняли закон Моисея: они слишком много свиного сала едят (). А потому - Израилем не являются.

    А, можно уточнить.., только честно: вы прочитали Библию?

  19. #378
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Понимаете... - есть игра слов.
    А есть слово Божье - Библия.
    И в Библии ни разу не упоминается о том, что Евреи (Израиль) - это кто-то другой, кроме сынов Иакова (он же, Израиль).

    Израиль: это потомки внука Авраама - Иакова (Израиля). А также и те, которые примкнули к ним, приняв иудаизм: закон Моисея.
    Но славяне - не приняли закон Моисея: они слишком много свиного сала едят (). А потому - Израилем не являются.

    А, можно уточнить.., только честно: вы прочитали Библию?
    Это не игра слов, а подмена понятий: Исраэль - еврейский Иаков означает богоборец.
    В псалмах славянотюркский Израиль - племя от Бога, родословная славянских царей от Иакова старательно уничтожалась с целью подмены и причисления Христа к евреям. Христос - царь славян, правивший в Иерусалиме (нине Стамбул) - центре мировой торговли, который к Ирушалаиму отношения не имеет.
    Поэтому в Библии от Христа не могло быть никаких упоминаний о евреях, от Иакова - это все славянские цари.

    Не смешивайте совершенно разные вещи в одну неразличимую кучу.
    Последний раз редактировалось ладимир; 26.09.2023 в 10:19.

  20. #379
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Это не игра слов, а подмена понятий
    На вопросы ответьте, пожалуйста: вы прочитали Библию?
    И, сколько раз?

  21. #380
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    На вопросы ответьте, пожалуйста: вы прочитали Библию?
    И, сколько раз?
    Много раз прочитал псалмы, там ключ к разгадке того клубка противоречий, в который превратилась Библия после переписывания в реформацию. Псалмы, которые складываются в стихи - это слова Христа. Которые не складываются - приписка. В словах Христа нет ни слова связи с ветхим заветом, все эти связи - в приписках. Зачем мне читать ветхий завет не от Христа?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®