Протестанты - это наши враги?

[Сергей Божий]

Вообще, догматы - это истина.
Попробуйте пофилософствовать на эту тему.
А так же на тему Церкви, тоже интересно.
Почему сектанты не любят говорить на тему Церкви, как вы думаете?

Догматы это понимание Писания определенным кругом людей.

А образцом здравого учения является наставление Христа и Его апостолов. Для простоты понимания, образцом здравого учения является Новый завет.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:6-8)

[Прохожий]

Г

Без любви любые догматы не имеют никакого значения. Имеющий все богословие, хоть бы и православное, но любви не имеющий - в пролёте. Будем надеяться, что таких, кто прям совсем без любви, мало или вовсе нет.
А если с любовью? Но без догматов? догматы тоже особо никакого значения не имеют.

А любовь, прежде достигнуть надо. Догматы, есть инструменты для достижения этой цели. Это как корабль, маяк, для моряка.
И Бог даёт этот инструментарий. Исправный инструмент, потому и надежный

[Сергей Божий]

РПЦ МП

Я смотрю вы являетесь членом РПЦ МП.

Хочу задать вам вопрос. Сколько в среднем венчаний в год, одобряет и венчает РПЦ МП между православным и протестантом?

Ваш ответ покажет насколько вы близки ко всему этому.

[Инна Бор]

Догматы это понимание Писания определенным кругом людей.

А образцом здравого учения является наставление Христа и Его апостолов. Для простоты понимания, образцом здравого учения является Новый завет.

Ну, во - первых, догмат – это вероучительная, богооткровенная истина, определяемая и преподаваемая Церковью как непререкаемое и обязательное для всех верующих правило веры.

А во - вторых, "образцом здравого учения" служит Церковь, ибо она столп и утверждение истины, а не Новый Завет. Потому что прежде была Церковь, а только потом появился Новый Завет.

Историю церкви читайте, сектанты!

- - - - - Добавлено - - - - -

Я смотрю вы являетесь членом РПЦ МП.

Хочу задать вам вопрос. Сколько в среднем венчаний в год, одобряет и венчает РПЦ МП между православным и протестантом?

Ваш ответ покажет насколько вы близки ко всему этому.

Церковь вообще не венчает православного с протестантом.

[Сергей Божий]

Ну, во - первых, догмат – это вероучительная, богооткровенная истина, определяемая и преподаваемая Церковью как непререкаемое и обязательное для всех верующих правило веры.

Это понимание той или иной группы людей основанное на Писание! Ибо в основу догматов берется Писание, и ничто иное!

А во - вторых, "образцом здравого учения" служит Церковь, ибо она столп и утверждение истины, а не Новый Завет. Потому что прежде была Церковь, а только потом появился Новый Завет.

Вы верно сказали, истинная Церковь Христова является столпом и утверждением истины. А вот если то, что называю церковью отошла от истины, ТО кем-чем она является?

Церковь вообще не венчает православного с протестантом.

А вот здесь вы сильно прокололись. Вы не сведущи в этом вопросе. Не буду писать много об этом. Напишу только об одном случае, хотя их больше. Православная верующая, прихожанка и протестант член собрания одной зарегистрированной общины подали прошение о разрешение вступить в брак в РПЦ МП, на что получили официальное разрешение - благословение и были венчаны в православной Церкви.

Надеюсь я вас не разочаровал. И вы останетесь неизменны в том, что РПЦ это истинная Церковь Христова, которая имеет общение со всеми истинными Церквами Христовыми и не отделяет себя от единства веры. Потому что Церковь Христова одна и она едина.

[Инна Бор]

А вот здесь вы сильно прокололись. Вы не сведущи в этом вопросе. Не буду писать много об этом. Напишу только об одном случае, хотя их больше. Православная верующая, прихожанка и протестант член собрания одной зарегистрированной общины подали прошение о разрешение вступить в брак в РПЦ МП, на что получили официальное разрешение - благословение и были венчаны в православной Церкви.
.

Да неужели? ))
Ну- ка, давайте мне скорее эти факты! Ваших слов мне, естественно, не достаточно! Факты в студию!

- - - - - Добавлено - - - - -

Это понимание той или иной группы людей основанное на Писание! Ибо в основу догматов берется Писание, и ничто иное!

Не только Писание. Например слова "Троица" в Писании нет, а догмат есть. Значит что?

[Эрик]

Г
А любовь, прежде достигнуть надо. Догматы, есть инструменты для достижения этой цели. Это как корабль, маяк, для моряка.
И Бог даёт этот инструментарий. Исправный инструмент, потому и надежный

Ой ли? Догматами страсти очищать? Серьезно?… А вот эти ребята, которые там по много лет сидели в затворе, в какой нибудь пещере или землянке, столпники и прочие, они чего это? Догматов чтоли понять никак не могли, пока в пещере не насидятся, а?..


И попутно вопрос к знатокам догматики. Скажите пожалуйста, сколько всего догматов в православии? Просьба огласить точное их число пожалуйста, доказательно.

[Инна Бор]

Это понимание той или иной группы людей основанное на Писание! Ибо в основу догматов берется Писание, и ничто иное!
Вы верно сказали, истинная Церковь Христова является столпом и утверждением истины. А вот если то, что называю церковью отошла от истины, ТО кем-чем она является?.

Это не я сказала, а апостол Павел в 1 Тим. 3:15.
Если какая - либо поместная Православная Церковь отошла от истины, то она признается еретической и остальные церкви с ней прерывают евхаристическое общение. Как это произошло с Римской Церковью.

[Инна Бор]

И попутно вопрос к знатокам догматики. Скажите пожалуйста, сколько всего догматов в православии? Просьба огласить точное их число пожалуйста, доказательно.

Все догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как Истина, данная нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12 догматов:

1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.

[Сергей Божий]

Да неужели? ))
Ну- ка, давайте мне скорее эти факты! Ваших слов мне, естественно, не достаточно! Факты в студию!

За фактами можете обратиться в РПЦ МП. Я имею личное свидетельство от новобрачных и сам присутствовал на свадьбе. Был членом того собрания в котором этот случай произошел и слышал из первых уст обо всем этом. При этом согласие давала не только РПЦ МП но и служители общины протестантов. Новобрачные хотели получить два благословения - венчания в протестанской и православной, но пастор соответственно протестанской общины сказал, что одного венчания достаточно. После этого они участвовали в богослужениях как в православной так и протестанской Церкви. Сейчас хожу в одну протестантскую общину в гости. Приходит сестра протестантка(она будучи протестанткой вышла за православного) она замужем за православным. Будет возможность узнаю о их венчание.

Не только Писание. Например слова "Троица" в Писании нет, а догмат есть. Значит что?

Это значит, что это не библейское слово. А понимание людское. Где когда Бог сказал, что я троица или нас трое?
Да мы говорим, что есть Троица, но это наше понимание, а не истинное слово Божие, которое сказал Бог.

К стате говоря об это понимание много копьев сломали, сорились и возникало разногласий и разделений.

[Инна Бор]

За фактами можете обратиться в РПЦ МП. Я имею личное свидетельство от новобрачных и сам присутствовал на свадьбе. Был членом того собрания в котором этот случай произошел и слышал из первых уст обо всем этом. При этом согласие давала не только РПЦ МП но и служители общины протестантов. Новобрачные хотели получить два благословения - венчания в протестанской и православной, но пастор соответственно протестанской общины сказал, что одного венчания достаточно. После этого они участвовали в богослужениях как в православной так и протестанской Церкви. Сейчас хожу в одну протестантскую общину в гости. Приходит сестра протестантка(она будучи протестанткой вышла за православного) она замужем за православным. Будет возможность узнаю о их венчание.
.

Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей" - и далее.

Ничего хорошего в этом браке не предвидится, как показывает практика. Так что не обольщайтесь. А вообще, многие православные священники против таких поблажек (икономии), а ратуют за акривию.

[Инна Бор]

.

Это значит, что это не библейское слово. А понимание людское. Где когда Бог сказал, что я троица или нас трое?
Да мы говорим, что есть Троица, но это наше понимание, а не истинное слово Божие, которое сказал Бог.

К стате говоря об это понимание много копьев сломали, сорились и возникало разногласий и разделений.

Вот и мне странно, если адепт вашей секты не исповедовал Троицу, то его и повенчать с православной было не реально. Где подвох в вашей истории?

[Эрик]

Все догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как Истина, данная нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12 догматов:

1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа.
5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа.
6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа.
7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде.
8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства.
9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни.
10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне.
11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе.
12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.

Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.

Это все догматы? Да ладно? И больше никаких нет? Точно больше никаких, а все остальное тогда чья-то самодеятельность, в которую и веровать не нужно?

А где же догмат о мощах? А об обожении? А о нисхождении благодатного огня? А о том, сколькими пальцами крестное знамение? О числе и перечне таинств? О порядке их совершения? О сакральной недвижимости? О целовании ручки иерея? Креста и икон? О том, что на Богослужении собираются совместно попеть песни заранее утвержденного репертуара? О необходимости подписанного антиминса для действенности Таинства Евхаристии? О недопустимости сидеть в храме, а женщинам ходить в нем в брюках? И многое другое. Это все тоже догматы или так, примеси посторонние, на которые наплевать и забыть?

[Сергей Божий]

Вот и мне странно, если адепт вашей секты не исповедовал Троицу, то его и повенчать с православной было не реально. Где подвох в вашей истории?

С чего вы решили, что протестанты не исповедуют Троицу? И почему вы решили, что Православные женятся на сектантах и истинная Церковь эти браки благословляет?

[Снежная Королева]

На самом деле никакие люди нам не враги. Они просто могли пойти не по той дороге, по которой пошли мы. И многие не могут это принять, от чего идут все разногласия.

[Сергей Божий]

Исходя из соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий придерживаются в большинстве Православных Церквей" - и далее.

Ничего хорошего в этом браке не предвидится, как показывает практика. Так что не обольщайтесь. А вообще, многие православные священники против таких поблажек (икономии), а ратуют за акривию.

И почему вы ратуете за этих сектантских священников, которые против истинно унаследовавших патриархат от самих апостолов.

[Инна Бор]

А где же догмат о мощах?

Святой Седьмой Вселенский Собор, или Никейский Второй, в третьем действии называет мощи святых источниками исцеления, которыми Бог творит людям многие благодеяния. И в седьмом действии, в последнем определении, повелевается извергать клириков, а мирских отлучать, если они презирают мощи мучеников и не принимают их как святыню с должным почитанием.

А в седьмом правиле говорится: «Да полагаются святые мощи мучеников в Церквях, которые освящались без них обычной молитвой. Если же кто освящает Церковь без мощей, да извержется, как преступник Церковных Преданий».

Святой Поместный Собор, состоявшийся в Гангре, произошел после Никейского Первого Собора, и утвердил определенные правила. Так, в девятнадцатом правиле проклинаются те, кто гнушается памятью мучеников (то есть местами, где лежат мощи святых мучеников). Еретики евстафиане, по поводу которых состоялся этот Святой Собор, презирали святые мощи и не заходили в храмы, в которых лежали тела святых мучеников.

- - - - - Добавлено - - - - -

И почему вы ратуете за этих сектантских священников, которые против истинно унаследовавших патриархат от самих апостолов.

Чего -чего? Можно помедленнее?...)
Реально, абракадабра.

[Инна Бор]

И почему вы решили, что Православные женятся на сектантах и истинная Церковь эти браки благословляет?

Вы как себя чувствуете, а?
То вы мне доказывали, что РПЦ разрешает венчаться с сектантами. Когда я вам написала, что разрешает по икономии (скрепя сердцем) и то при условии, что сектант исповедует вероучение о Святой Троице и дети их будут воспитаны в православной вере! Таковы условия при венчании протестанта (или католика) с православным! А теперь вы мне отвечаете вот это!
Вы в своём уме?

[Прохожий]

Это все догматы? Да ладно? И больше никаких нет? Точно больше никаких, а все остальное тогда чья-то самодеятельность, в которую и веровать не нужно?

А где же догмат о мощах? А об обожении? А о нисхождении благодатного огня? А о том, сколькими пальцами крестное знамение? О числе и перечне таинств? О порядке их совершения? О сакральной недвижимости? О целовании ручки иерея? Креста и икон? О том, что на Богослужении собираются совместно попеть песни заранее утвержденного репертуара? О необходимости подписанного антиминса для действенности Таинства Евхаристии? О недопустимости сидеть в храме, а женщинам ходить в нем в брюках? И многое другое. Это все тоже догматы или так, примеси посторонние, на которые наплевать и забыть?

Вот, первых три.
1. Догмат о Пресвятой Троице.
2.Догмат о грехопадении.
3.Догмат об Искуплении человечества от греха.
Как вы собрались очистится, хотя бы без понимания этих?

[Сергей Божий]

Вы как себя чувствуете, а?
То вы мне доказывали, что РПЦ разрешает венчаться с сектантами. Когда я вам написала, что разрешает по икономии (скрепя сердцем) и то при условии, что сектант исповедует вероучение о Святой Троице и дети их будут воспитаны в православной вере! Таковы условия при венчании протестанта (или католика) с православным! А теперь вы мне отвечаете вот это!
Вы в своём уме?

Вы зря возмущаетесь. Последние выводы сделаны из ваших слов. Вы же сами утверждаете, что Православная Церковь благословляет браки с сектантами, и есть те кто официальную позицию РПЦ не поддерживают. Но это ваша сектантская позиция.
На самом деле РПЦ благословляет браки не сектантами а с единоверцами. И для меня ваша позиция к сожалению говорит о вашей оторванности от РПЦ.