Духовный рост

[Аристарх]

Вот и ответ на ваш вопрос. Это и есть повеление апостола расти духовно.

А где способность у нас фиксировать этот результат?
Апостол то говорит устами Божьими, духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно. Но нигде же не сказано, что человек способен фиксировать уровень Духовного развития. И никто не знает здесь итога. Поэтому и казано, что многие первые будут последними и наоборот. И, видимые духовные результаты могут быть и значимые, но в итоге кто-то же из совершающих их услышит же слова от Христа, что Он никогда не знал некоторых из них. (собеседникам конечно же желаю Божьего Царства).

[Алекс]

А где способность у нас фиксировать этот результат?
Апостол то говорит устами Божьими, духом Святым о возможности духовно совершенствоваться. Что это явление возможно. Но нигде же не сказано, что человек способен фиксировать уровень Духовного развития. И никто не знает здесь итога. Поэтому и казано, что многие первые будут последними и наоборот. И, видимые духовные результаты могут быть и значимые, но в итоге кто-то же из совершающих их услышит же слова от Христа, что Он никогда не знал некоторых из них.

В этом вы правы. У нас нет духовного зрения. Посему нужно иметь смирение и не думать о себе высоко.

По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. (Рим.12:3)

[look]

Ну и покажите Писанием подтверждение своих мыслей, где есть возрастание в духе от младенца до отца?

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1 Иоанна 2:12-14


что с этим будем делать?

- - - - - Добавлено - - - - -

А раз ты меня так обзываешь, то это прежде всего характеризует не меня, а тебя. Понял?

я Вас не обзывал, но только дал определение тому, что Вы пишите. это обычная констатация факта - это просто!
а пишите Вы от своего не возрождённого духа и не обновлённого ума.
по этому, все мои определения верны.

[Аристарх]

Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

1 Иоанна 2:12-14


что с этим будем делать?.

Апостол здесь характеризует тех людей, которые пребывают в Духе и имеют Его плоды. Но сказано нам стремиться не "угашать Духа". Но так как кроме Христа безгрешных нет, то мы так или иначе угашаем Этот Дух в себе. Кто-то умеет истинным покаянием восстанавливать эти отношения с Богом. Кто не умеет - тот только носит имя христианина, но духовно он мертв. У Бога есть свои требования относительно стажа веры.

Так, например, Евреем было сказано, что им пора уже было быть и учителями. То есть со временем для верующего усложняются Христом его жизненные задачи и ответственность в том, к чему он предназначен. Поэтому актуальность бодрствования настоящего остается в силе до самой физической смерти человека. И порой эти испытания очень серьезные.

Даже сказано "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни". Многие ли прямо сейчас пойдут на смерть жертвенную ради веры и Христа, если Бог сложит так обстоятельства? Историки и говорят, что во время первых гонений христиан тоже некоторые самолюбовались собой, но когда начались пытки - тут же отреклись от Спасителя.

Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра. Но теперь прилагать к себе такую будущую славу преждевременно, не зная своего "конца", потому что оценивает Бог "духовный рост" только по итогу земной жизни.

Поэтому следует брать пример с Павла, который и говорит о том, чтобы не возгордиться "духовным ростом", не вспоминая здесь свои какие-то достижения, а наоборот забывая их и далее простираться вперед, к тому чего нам недостает:

"Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." Флп. 3:13,14.

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.

[Сергей Божий]

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте. Ибо нам нужно поспешно расти.

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
(1Кор.3:1-3)

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
(Евр.6:1)

Невозможно достичь совершенства если духовно не растешь.

13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:13-16)

[Салохатдин-ака]

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте. Ибо нам нужно поспешно расти.


(Евр.6:1)

Невозможно достичь совершенства если духовно не растешь.

Это все от человеков хотения. на кушетке сидя, ты никуда и ни в кого не вырастешь.
И как рост измерить? Линейка какая имеется? Не имеется.
Самоуспокоение все это и обольщение, что типа куда-то растешь. Не растешь. Хоть наизусть выучи Библию, роста не будет.

[Сергей Божий]

Это все от человеков хотения. на кушетке сидя, ты никуда и ни в кого не вырастешь.
И как рост измерить? Линейка какая имеется? Не имеется.

Линейка есть и измерить возможно. Пока обсуждаем. И после обсуждение распишем подробней.

Самоуспокоение все это и обольщение, что типа куда-то растешь. Не растешь. Хоть наизусть выучи Библию, роста не будет.

Это не является мерилом духовного роста, но весьма полезно для тех кто растет.

[Салохатдин-ака]

Линейка есть и измерить возможно. Пока обсуждаем. И после обсуждение распишем подробней.



Это не является мерилом духовного роста, но весьма полезно для тех кто растет.

Покажь линейку свою, не кучевряжься.
А нету у тебя никакойц линейки и не было. А начнешь валить цитаты-не, нет годится.
Никто тебя не замерял и духовно не взвешивал. Не сочиняй и себе благости не приписыввай, в прелести стоишь лютой.

[Аристарх]

Если вы хотите то забывайте, но других в это не втягивайте...

То есть Вы предлагаете мне людей не втягивать в учение Апостола, который учит забывать достижения духовные чтобы не возгордиться? Что же тогда Вы предлагаете - гордость? Так ведь это - грех сатаны.

[Сергей Божий]

Покажь линейку свою, не кучевряжься.
А нету у тебя никакойц линейки и не было. А начнешь валить цитаты-не, нет годится.
Никто тебя не замерял и духовно не взвешивал. Не сочиняй и себе благости не приписыввай, в прелести стоишь лютой.

Оставайтесь в теме, Бог даст напишу. Но для этого нужно сосредоточиться и потрудиться. Пока такой возможности нет.

[Салохатдин-ака]

Оставайтесь в теме, Бог даст напишу. Но для этого нужно сосредоточиться и потрудиться. Пока такой возможности нет.

Да нет у тебя ничего. Будут просто цитаты без смысла. И всё. Медь звенящая будет.

[Сергей Божий]

То есть Вы предлагаете мне людей не втягивать в учение Апостола, который учит забывать достижения духовные чтобы не возгордиться? Что же тогда Вы предлагаете - гордость? Так ведь это - грех сатаны.

Достижения, о которых пишет апостол Павел забывайте, а расти не переставайте. И целей духовного роста не теряйте.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)

[Аристарх]

Достижения, о которых пишет апостол Павел забывайте, а расти не переставайте. И целей духовного роста не теряйте.

13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(Фил.3:13-15)

А кто же вообще говорит о потерях цели духовной? Вот, то что было мною сказано ранее:

"Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра".
Речь здесь о другом - можно ли человеку верующему считать себя достигшим чего-то в духовном делании? Нет, считать достигшим себя чего-то духовного - самообольщение. Стремиться очень нужно принести много плода духовного, но не считать себя чего-то там достигшего.

[Сергей Божий]

А кто же вообще говорит о потерях цели духовной? Вот, то что было мною сказано ранее:

"Вообще не мало слов о том, что Господь Бог воздаст и хорошо служившим Ему, и что каждый получит потом по мере добра".
Речь здесь о другом - можно ли человеку верующему считать себя достигшим чего-то в духовном делании? Нет, считать достигшим себя чего-то духовного - самообольщение. Стремиться очень нужно принести много плода духовного, но не считать себя чего-то там достигшего.

Вы циклитесь на принесения плодов и сводите рост духовный к количеству и качеству плодов(дел).
Это не есть показатель духовного роста. Это может быть только отчасти косвенным показателем. Но ключевое слово может быть, а может и не быть.

[Аристарх]

Вы циклитесь на принесения плодов и сводите рост духовный к количеству и качеству плодов(дел).
Это не есть показатель духовного роста. Это может быть только отчасти косвенным показателем. Но ключевое слово может быть, а может и не быть.

Да, для полноценного разговора следует узнавать понимание друг другом отдельных слов и словосочетаний духовных. Так что Вы понимаете под "духовным ростом"? (расскажите своими словами, без цитирований Писания).

[Сергей Божий]

Да, для полноценного разговора следует узнавать понимание друг другом отдельных слов и словосочетаний духовных. Так что Вы понимаете под "духовным ростом"? (расскажите своими словами, без цитирований Писания).

На это мы получим ответ, когда мы ответим на вопрос, который сейчас актуален в теме.

Этапы духовного роста - возраста духовные?

Я пока не готов развернуто ответить. Но непременно намериваюсь собраться и написать.

[Аристарх]

На это мы получим ответ, когда мы ответим на вопрос, который сейчас актуален в теме.

Этапы духовного роста - возраста духовные?

Я пока не готов развернуто ответить. Но непременно намериваюсь собраться и написать.

Ну тогда пожелаю Вам помощи Божьей в намеченном исследовании..

[look]

Апостол здесь характеризует тех людей, которые пребывают в Духе и имеют Его плоды.

здесь говорится о духовном возрастании от младенчества и до отцовства - другое объяснение ложное.
апостол Павел прямо пишет:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Ефесянам 4:14-16
это взращивание внутреннего духовного человека рождённого от Бога свыше.
это возрастание в духе и познании Христа и Бога от младенческого возраста и до отцовства.
это возрастание веры и уверенности.

Поэтому и нам надо забывать о некоем "духовном росте" (если он есть на самом деле) и двигаться вперед к встрече с Богом.

как верующие одновременно может забыть о духовном возрастании, не заботиться о нём, и одновременно двигаться вперёд...вперёд, это куда?
Вы хотите оставаться в детстве и не помышлять, не заботиться о том, что бы возрасти духовно, возрасти во спасении?!
Ваше право и Ваш выбор - оставайтесь!
и да, забудьте о некоем духовном росте, но тогда не претендуйте на познание Бога - не дано младенцам глубокое познание.
питайтесь молоком для начала - оно как рас для Вас.
но от молока переходите к твёрдой пище, а то как то...некрасиво получается - человек .....лет в вере, а всё ещё питается молоком, как ребёнок.
с жаждой новорожденных тянитесь к настоящему, духовному молоку и, насыщаясь им, возрастайте, чтобы прийти к спасению, коль скоро постигли вы, что благ Господь.
I Послание Петра 2:2-3
в евангельских собраниях этот вопрос с самого начала понятен, а здесь...

[Аристарх]

здесь говорится о духовном возрастании от младенчества и до отцовства - другое объяснение ложное.
апостол Павел прямо пишет:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Ефесянам 4:14-16
это взращивание внутреннего духовного человека рождённого от Бога свыше.
это возрастание в духе и познании Христа и Бога от младенческого возраста и до отцовства.
это возрастание веры и уверенности.

как верующие одновременно может забыть о духовном возрастании, не заботиться о нём, и одновременно двигаться вперёд...вперёд, это куда?
Вы хотите оставаться в детстве и не помышлять, не заботиться о том, что бы возрасти духовно, возрасти во спасении?!
Ваше право и Ваш выбор - оставайтесь!
и да, забудьте о некоем духовном росте, но тогда не претендуйте на познание Бога - не дано младенцам глубокое познание.
питайтесь молоком для начала - оно как рас для Вас.
но от молока переходите к твёрдой пище, а то как то...некрасиво получается - человек .....лет в вере, а всё ещё питается молоком, как ребёнок.
с жаждой новорожденных тянитесь к настоящему, духовному молоку и, насыщаясь им, возрастайте, чтобы прийти к спасению, коль скоро постигли вы, что благ Господь.
I Послание Петра 2:2-3
в евангельских собраниях этот вопрос с самого начала понятен, а здесь...

Читаем внимательно:

"..дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения..."

Здесь Апостол Павел, говорит именно о способности различать ложные учения по лукавству «человеков». Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой, а сам остаётся великолепным фарисеем.

И далее Вы обратили внимание на слово «посему»? Оно контекстно и связывает созидание самого себя в любви в Теле Христовом с тем, чтобы отложить прежний образ жизни ветхого человека и облечься в нового.

По этому поводу Апостол Павел уже в другом послании говорит, что ранее сообщал с предупреждениями по отношению к тем верующим людям, которые прекратили нести свой крест, не желая облечься в нового человека. А потом он уже говорит со слезами, что они вошли в то духовное состояние, когда богом стало их чрево. Они стали мыслить в первую очередь о земном - и концом их жизни (к сожалению) будет погибель.. Так о каком росте, например, могли рассуждать эти люди, если на основании его, они желали получить венец для Царства, но в котором по итогу жизни они все же не окажутся?

Поэтому, бодрствование и только бодрствование актуально для нас, забывая при этом то, что тешит самолюбие. А лучше скажем: "Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". Тогда и будет вместо высокомерной гордыни, угодное Богу смирение наше.

Вообще акцент обсуждения переместился на то, что не имеет смысла говорить о росте духовном в том состоянии людей, которым не дано знать своего "конца". А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует и оно не подвергается сомнению, но не об этом речь..

[look]

Читаем внимательно:

"..дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения..."

Здесь Апостол Павел, говорит именно о способности различать ложные учения по лукавству «человеков». Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой, а сам остаётся великолепным фарисеем.

читаем внимательно: здесь апостол говорит не о способности, а о НЕСПОСОБНОСТИ младенцев различать ложные учения. у них есть ревность, но мало рассуждения - они к нему пока ещё не способны в мере своего младенческого возраста.

Ну и вполне здесь может быть и такой вариант, когда человек научился различать всякие ложные учения по чистой логике человеческой

чистой человеческой логикой невозможно различить лжеучения, потому что о духовном нужно судить только духовно.
читаем внимательно:
по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения
Ефесянам 4:14
никто из не верующих людей не может познать Бога, никто своими рассуждениями не может познать премудрость Бога, никому из неверующих людей Святой Дух не будет открывать духовный смысл Писания.
а когда уже верующие начинают своим плотским и не обновлённым разумом объяснять духовные вещи, вот тогда и появляется это лукавое искусство обольщения через них в собраниях, которым и увлекаются младенцы.

И далее Вы обратили внимание на слово «посему»? Оно контекстно и связывает созидание самого себя в любви в Теле Христовом с тем, чтобы отложить прежний образ жизни ветхого человека и облечься в нового.

Вы невнимательно читаете послание.
и созидать самому себя, да ещё и в теле Христа, возможно только так:
выше написано:
И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова
Ефесянам 4:11-13
вот это и есть духовный рост от младенческого возраста до полноты возраста Христа с приходом в единство веры и познание Бога, и для служения в теле.
откуда распри? - от младенцев.
откуда разделения? - от младенцев.
только возросшие в духе и познании люди могут служить другим.
только возросшие в духе и познании Бога люди могут созидать тело Христа - церковь.
младенцы на это не способны.
Вы же отвергаете духовный рост, предлагаете о нём забыть

По этому поводу Апостол Павел уже в другом послании говорит, что ранее сообщал с предупреждениями по отношению к тем верующим людям, которые прекратили нести свой крест, не желая облечься в нового человека.

Вы даже элементарной логики не придерживаетесь.
дайте ребёнку нести канистру с бензином, понесёт он?
а взрослый человек?
о каком кресте тогда может идти речь?!
в духовном мире действует тот же принцип, и Бог не доверяет младенцам и не возрождённым людям нести служения, и креста своего младенцы нести не могут, потому что им ещё нужно выйти из младенчества.

потом он уже говорит со слезами, что они вошли в то духовное состояние, когда богом стало их чрево. Они стали мыслить в первую очередь о земном - и концом их жизни (к сожалению) будет погибель...

он говорит не о том, что они вошли в такое духовное состояние, а о том, что они так из него и не вышли!
читайте внимательно и рассуждайте духовно на духовные темы.

Так о каком росте, например, могли рассуждать эти люди, если на основании его, они желали получить венец для Царства, но в котором по итогу жизни они все же не окажутся?

так это не я, а Вы предлагаете забыть о духовном росте!
это Вы предлагаете даже не рассуждать о нём!
при чём здесь "они", если я лично должен смотреть на пример Христа и апостолов, один из которых пишет:
Когда я был младенцем, то по‐младенчески говорил, по‐младенчески мыслил, по‐младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое
1 Коринфянам 13:11
Вы осознаёте на чьей Вы стороне?
не на стороне даже апостола Павла!

Поэтому, бодрствование и только бодрствование актуально для нас, забывая при этом то, что тешит самолюбие.

очень сильно напоминает мне это самоправедность.
т.е., духовного возраста нет, нужно забыть об этом духовном возрасте, но нужно бодрствовать, бодрствовать, и ещё раз бодрствовать и не тешить самолюбие...
да как Вы лично можете бодрствовать, если находитесь в младенческом возрасте и способны по своему духовному состоянию только колебаться и увлекаться всякими ветрами учений...?!
Вы способны питаться только словесным молоком, а твёрдой пищи усвоить не можете - не дано этого младенцам!

А лучше скажем: "Мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать". Тогда и будет вместо высокомерной гордыни, угодное Богу смирение наше.

ничего не будет без духовного роста, без возрастании в духе и в познании Бога.
рабами, которые что то сделали, ещё нужно стать. а Вы предлагаете оставаться в младенчестве, отвергая духовное возрастание в познании Бога и Христа.
отсюда и высокомерие, и самоправедность - от младенчества. и всё остальное - разделения, распри, ссоры, разногласия, и прочие плотские "развлечения" не возросших в духе людей.

Вообще акцент обсуждения переместился на то, что не имеет смысла говорить о росте духовном в том состоянии людей, которым не дано знать своего "конца".

а мы здесь и не собирались говорит о духовном росте "в том состоянии".
мы говорим о здравости, о вере, о познании, и, вообще, о духовном.

А возможность совершенствоваться верующим духовно, если говорить в общем, конечно существует и оно не подвергается сомнению, но не об этом речь..

а Вы, вообще то, в нужную тему вошли или просто так?
Вы даже не замечаете отсутствия логики в своих рассуждениях: духовного роста нет...нужно о нём забыть...самомнение...гордыня...возможность совершенствоваться есть...он (духовный рост) даже не подвергается сомнению...но не об этом речь...
так он (духовный рост) есть или его нет?
название темы прочтите ещё раз - здесь как раз об этом и ведётся речь.