Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 77

Тема: История возникновения ереси арианства

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений

    История возникновения ереси арианства

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте возьмем арианство. В чем конкретно вы видите опасность? Вардан, желательно это описать детально.
    профессор Александр Павлович Лопухин

    Арианство – ересь, взволновавшая весь христианский мир в IV веке, касалась вопроса об отношении Сына Божия к Богу Отцу. Получила свое название эта ересь от Ария, виновника арианских споров, осужденного на первом вселенском соборе. Всех арианствующих можно разделить на две главные группы: аномиев, от ἀνόμοιος – неподобный, признававших Сына Божия во всем неподобным Богу Отцу, и омиев, от ὄμοιος – подобный, признававших Сына Божия подобным Богу Отцу, но не по существу. Сам Арий в сочинении «Фалия» с аномийскими положениями учил так: Было время, когда существовал один только Бог Отец нерожденный, первопричина сущего, и ничто, из которого произошло все. Восхотев создать мир и зная, что мир, бесконечно удаленный от Бога, не может вынести непосредственного действия Его творческой силы, Бог Отец творит из несущего посредствующее существо между ним и миром – Сына Божия, дабы чрез него создать мир. Как сотворенный из несущего, Сын неподобен своему Отцу во всем и так же изменяем по природе, как и все творения. Последующие представители аномийства – Аэтий, Евномий и Кандид основывали свое учение на противоположности нерожденного и рожденного. По их мнению, понятие производности с соответствующим ему именем «рожденный» выражает самое существо происшедшего, равно как и понятие «нерожденный» обозначает самое существо непроизшедшего. Отсюда они делали вывод о полном иносущии Бога Отца и Сына. Группа аномиев была незначительна по числу последователей. Самою многочисленною была группа омиев, во главе коих стоял Евсевий Кесарийский. Учение последнего, широко раскрытое в его многочисленных сочинениях, равно отличается и от православного учения и от учения аномиев. Выходили омии из одного положения с Арием, что Бог Отец не может вступить в непосредственное отношение к миру и, дабы создать последний, производит по своей воле непостижимым для нас образом единородного Сына. Главенства между сущностью, творческой силы коей мир не мог выносить, и сущностью, создавшей мир, омии не признавали ни по существу, ни по чести, ни по божеству, ни по славе. Тем не менее они не ставили Сына Божия и в разряд прочих творений, как их творца. При самом своем происхождении от Бога Отца, таинственном для нас, Сын Божий получил божественную природу. Посему омии называли Сына Божия единородным Богом, рожденным Богом, Богом всей твари. Св. Василий Великий и блаж. Августин называли их проповедующими многобожие. С аномийскими выводами омии не соглашались. Отрицали они, что Сын Божий произошел из существа Отца, не признавали совечного Богу Отцу материала и, в то же время, отрицали, что Сын Божий произошел из несущего. По-видимому, между существом Бога Отца и тем «ничто», из которого произошло все, они признавали, подобно Оригену, среднее – силу или волю самого Отца, как нечто сущее и реальное. Признавая, что Сын Божий после Отца и несовечен ему, омии тем не менее отрицали положения Ария – «было, когда не было Сына» и «не был (Сын) до рождения», так как Сын Божий и до рождения был во Отце в возможности. – Известна еще группа омиусиан, от ὁμοιούσιος – подобосущный, не признававших православного выражения о Сыне Божием «единосущный»; но эту группу отделяло от православных только недоразумение, так как выражению «подобосущный», по засвидетельствованию свв. Афанасия Великого, Василия Великого и Илария Пиктавийского, они придавали тот же смысл, какой православные соединяли с словом «единосущный».

    Арианские споры начались не ранее 315 года. Виновником этих споров был Арий (см. это слово), давший свое имя движению, которое стремилось поколебать самые основы православного учения. Он был ливиец родом, ученик Лукиана Антиохийского. Заявил Арий о своих убеждениях на одном из собраний пресвитеров александрийских, в числе коих он сам состоял. Александр александрийский признал его мысли неправославными и отлучил его от церковного общения. С этого времени началось быстрое распространение арианства. Сторону Ария приняли некоторые епископы. Из них известны ливийцы – Сеона Мармарикский и Секунд Птолемандский. С целью пресечь зло епископ Александр в 320 или 321 году созвал собор из подведомых ему епископов и Арий подвергся соборному отлучению от церкви. Тогда он обратился за содействием к примирению с Александром к лукианистам, во главе коих стоял Евсевий Никомидийский и по совету последнего написал примирительное письмо к епископу Александру, в котором излагал омийские воззрения. Письмо это Омии признавали вполне согласным с их убеждениями. Александр отверг попытку к примирению. Тогда Арий изложил свои действительные аномийские убеждения в сочинении «Салия» и начал распространять их между простолюдинами, расположение коих он. умел привлекать к себе. Смута церковная далеко разошлась, когда на нее обратил внимание император Константин. По совету епископов, из которых Евсевий Кесарийский пользовался особым влиянием на императора, последний предложил Александру и Арию примириться. С письмом императора отправился в Александрию Осий Кордубский. На месте он убедился, что мир не возможен и необходимо принять решительные меры к прекращению зла. Когда Осий разъяснил это императору, решено было созвать вселенский собор, который и состоялся в Никее в 325 году. Главными защитниками православного учения на этом соборе были Александр александрийский, Евстафий Антиохийский, Осий Кордубский и св. Афанасий Великий, имевший тогда сан диакона. Во главе защитников Ария были Евсевий Никомидийский, Сеогний Никейский, Феона Мармарикский и Секунд птолемаидский. Арианствующих, примыкавщих к этой группе, было немного и полного единства убеждений между ними несомненно не было. Самою многочисленною была группа омиев во главе с Евсевием Кесарийским. Евсевий выходил из того положения, что тайна происхождения Сына Божия от Бога Отца непостижима для людей и поэтому не придавал важного значения возникшему спору и думал примирить православных и аномиев таким символом веры, который, по неопределенности выражений о лице Сына Божия, мог быть принят теми и другими. Неопределенность, недосказанность мысли всегда отличала и потом омийское учение. – Первым на соборе предложил символ с положениями крайней арианской группы Евсевий Никомидийский. В нем Сын Божий прямо назван был творением. Подобное выражение о лице Сына Божия было оскорбительно для религиозного сознания православных. С ним не соглашались и омии. Поэтому символ этот тотчас же был отвергнут и даже разорван. После того выступил Евсевий Кесарийский с символом кесарийской церкви. В нем о лице Сына Божия говорилось следующее: «Верую... во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Слово Божие, Бога от Бога, света от света, жизнь от жизни, Сына единородного, перворожденного всея твари, прежде всех век от Отца рожденного, чрез Которого и произошло все». Составленный в таких неопределенных выражениях символ могли искренно подписать и православные, и аномии, не поступаясь своими убеждениями. Император остался доволен этим символом, но сказал, что в нем следует добавить слово «единосущный» (ὁμοούσιος). Разумеется, к внесению этого слова в символ расположили императора православные епископы. Сделаны были затем и другие изменения в символе кесарийской церкви, но главное значение имело одно это слово. Оно сразу изменило неопределенный символ в строго православный. Слово единосущный указывает не только на единство существа Отца и Сына, но и на одинаковость, так что в одном слове заключается указание и на единство Божие и на различие лиц Сына Божия и Бога Отца, ибо единосущны могут быть только два лица. Не сказано: равносущен, так как это могло повести к признанию двух богов, или тождесущен, что могло повести к полному слитию божеских лиц, а именно единосущен, т. е. не слит по существу, но и не разделен. К православному символу добавлены были анафематизмы на отдельные аномийские положения: «Говорящих же, что было, когда (Сына) не было, что Он не существовал до рождения, что Он произошел из несущих или из иной ипостаси или существа, или что Он сотворен или преложим или изменяем, предает анафеме кафолическая церковь». Сам Арий и из его защитников Феона и Секунд не подписали ни символа, ни анафематизмов. Евсевий Никомидийский и Феогний подписали символ, но не подписали анафематизмов. Все они были отправлены в ссылку. Омии во главе с Евсевием Кесарийским подписали символ неискренно. В послании к кесарийской пастве Евсевий разъяснял, что своею подписью он не изменил своим прежним убеждениям и толковал слово единосущный в смысле подобный. Разумеется, потом Евсевий ясно сознал невозможность истолковать это слово в благоприятном для своих единомышленников смысле и вскоре после никейского собора обнаружил вражду и к православному символу и к его защитникам. Эта вражда, но не единство убеждений, соединила на некоторое время и аномиев и омиев. Прежде всего им удалось добиться низложения и ссылки Евстафия Антиохийского (около 330 года), затем все усилия соединенная группа направила против св. Афанасия, преемника Александра александрийского. Вместе, с Евсевиези Кесарийским, Евсевием никомидийским и другими деятельное участие в борьбе с св. Афанасием принимали вожди омиев на латинском западе – Урсакий сингидонский и Валент мурсийский. Они участвовали и в принятии Ария в церковное общение на соборе в Иерусалиме в сентябре 335 года. Арианствующие не стеснялись в средствах для достижения своей цели и смелою ложью и клеветою не раз добивались ссылки св. Афанасия, не смотря на защиту его со стороны западных епископов. В течение своего 40-летнего епископства в Александрии св. Афанасий пробыл на кафедре 22 года 5 месяцев и 10 дней, а остальное время – 17 лет 6 месяцев и 19 дней в изгнаниях.

    С Антиохийского собора 341 года арианствующие занялись составлением вероизложений для замены православного символа веры. На этом соборе предложено было 4 вероизложения. Из них второе, так называемый символ мученика Лукиана, решительно выражает убеждения омиусиан. Вожди омиев примкнули к 4-му вероизложению, довольно неопределенному, которое и было принято. Содержание его было подробно раскрыто на антиохийском соборе 344 года, где было издано «многострочное изложение веры» с анафематизмами на аномийские положения. Это изложение омии чрез своих послов предложили собору западных епископов в Медиолане в 345 году. Следующий собор арианствующих состоялся зимой 351 года в Сирмии. На нем было подтверждено 4 антиохийское вероизложение и анафематизмы, сходные по содержанию с многострочным изложением веры. На сирмийскую кафедру назначен был омийский епискои Герминий. После того, как Констанций, защитник арианствующих, соединил под своею властию в 353 году восточную и западную половины империи, омии задумали побудить православный запад к принятию арианского исповедания веры. С этою целью они добились сначала ссылки главных защитников православия на латинском западе – Павлина трирского, Люцифера каральского, Евсевия верчелльского, Дионисия медиоланского, Либерия римского, Осия кордубского и св. Илария Пиктавийского, затем занялись составлением арианского исповедания веры. Исповедание это составлено было в Сирмии, в присутствии императора Констанция, Урсакием, Валентом и другими в августе 357 года и известно под именем второго сирмийского. В нем запрещалось употреблять в применении к Богу слова – существо, единосущный и подобосущный. Составители исповедания ясно отделяли себя и от православных – отрицанием слова единосущный, и от омиусиан – отрицанием слова подобосущный, и от аномиев – отрицанием слова существо, что делало невозможным аномийское учение. Исповедание это в виде государственного указа послано было для подписи восточным и западным епископам. Последние на соборах в Испании и Галлии осудили его. На востоке защитником оказался Евдоксий, занявший в мае 357 года по смерти Леонтия антиохийскую кафедру. На соборе в Антиохии он отверг слова единосущный и подобосущный. Это возбудило сильное движение в среде омиусиан во главе с Василием анкирским, от которого они получили наимено вание василиан. Их нельзя назвать арианами. Это были православные и только неведение отделяло их от защитников никейского символа. На соборе в Анкире василиане изложили в соборном послании учение о полном равенстве по существу Бога Отца и Бога Сына. «Всякий Отец, писали они, мыслится отцом подобной ему сущности». От собора с посланием отправлены были послы в Сирмий к Констанцию, в числе коих был и Василий АнКирский. В Сирмии находились в это время омии – Урсакий, Валент, Герминии и 4 африканских епископа. Из них и омиусиан составился третий сирмийский собор. Известный силою своего слова Василий сумел склонить на свою сторону Констанция и последний заставил омиев подписать отвернгутое ими слово подобосущный. Победа оказалась на стороне василиан. До 70 омийских и аномийских епископов подверглись ссылке. Сосланы были между другими Евдоксий и аномии Аэтий и Евномий.

    Омии не признали себя побежденными и стали действовать в пользу отмены решений 3-го сирмийского собора. Под их влиянием Констанций, непонимавший существенного отличия между учением омиусиан и омиев, задумал примирить обе группы таким вероизложением, которое могли бы принять те и другие, и затем утвердить это вероизложение на вселенском соборе. Омии знали, конечно, что большинство западных епископов оставалось верным никейскому символу, большинство же восточных не признавало этого символа только по неведению его смысла. При составлении вселенского собора из восточных и западных на соборных заседаниях легко выяснилось бы полное единство убеждений тех и других и победа омиев была бы сомнительной. Тогда омии пришли к счастливой для них мысли составить два собора из восточных и западных епископов отдельно. Восточные собрались в Селевкии, западные – в Аримине. Для составления символа, имеющего быть утвержденным на соборах, в Сирмии в присутствии Констанция собрались омии – Урсакий, Валент и Герминий, омиусиане – Василий, Георгий лаодикийский и Панкратий пелусийский и неопределенных убеждений Марк арефузский. После долгих споров Марк составил вероизложение, известное под названием «Датированной веры», так как в ней было точно обозначено время ее составления, 22 мая 359 года. Одно из положений этой веры – «Сын подобен Отцу во всем» направлено было в пользу омиусиан, другое – запрещение употреблять слово «существо» – в пользу омиев, но ни те, ни другие не были довольны верой и при подписи омий Валент опустил слово «во всем» и только по приказанию Констанция дополнил опущенное, а Василий сделал приписку: «Признаю Сына подобным Отцу во всем, т. е. не только по воле, но и по ипостаси, и по существованию, и по бытию». – С датированною верою омии отправились в Аримин, где собралось около 400 епископов, в том числе до 80 арианствующих. Православные решительно отвергли новую веру, утвердили Никейский символ и отлучили вождей омиев от церковного общения. С этим сообщением они отправили послов к императору. Арианствующие отправили своих послов. Констанций принял последних, а послов с законным решением большинства отправил в Адрианополь ожидать его возвращения с похода на персов. Под влиянием Урсакия и Валента и томительного ожидания ариминские послы 10 ноября подписали в Нике во Фракии исправленную веру, в коей было исключено слово «во всем», время составления и добавлено запрещение употреблять слово ипостась в применении к Св. Троице. Отцы ариминского собора сначала отлучили своих послов от церковного общения, но потом под влиянием продолжительной жизни в одном городе (седьмой месяц) и соединенных с этим жизненных неудобств подписали исправленную датированную веру, с добавлением анафематизмов на аномийския положения, которых не признавали и омии. – На соборе восточных в Селевкии случилось то же, что и на ариминском соборе. Большинство составляли омиусиане, меньшинство – омии во главе с Акакием Кесарийским, учеником и преемником Евсевия кесарийского. Акакиане отвергли выражения – «единосущный» и «подобосущный», а «неподобный» предали анафеме. Василиане остались верными символу мученика Лукиана и отлучили главных акакиан от церковного общения. Здесь же василиане приняли в церковное общение знаменитого защитника православия на западе св. Илария, разъяснившего им истинный смысл православного учения. Победа и здесь, как в Аримине, оказалась на стороне меньшинства. Послы василиан в ночь на 1 января 360 года принуждены были подписать исправленную датированную веру. В январе омии собрались в Константинополь, в числе их был и Ульфила готский, подтвердили определения аримино-селевкийского собора и отлучили от церковного общения и омиусиан, и аномиев. Омии торжествовали: их вероизложение подписано было большинством восточных и западных епископов и чрез Ульфилу передали германским народам, сохранившим его и в то время, когда омийство прекратило свое существование в греко-римском мире. В действительности однако победа эта равнялась самому полному поражению омиев, так как и в Аримине и в Селевкии обнаружилось, что защитников омийского учения – немного. Доставивший Омиям внешнее торжество император Констанций 3 ноября 361 года умер. Новый император Юлиан указом 8 февраля 362 года возвратил всех сосланных при Констанцие епископов на свои кафедры. Возвратились и защитники никейского символа веры. С этого времени начинается восстановление церковного мира на востоке и западе. На соборе в Александрии в 362 году разрешен был вопрос о принятии в церковное общение желающих оставить ересь, от них требовалось только исповедание никейского символа и анафематствование арианства. В этом смысле решено было и на западе принимать павших в церковное общение. – На востоке василиане разбились на две группы. Одни из них на соборе в Антиохии в 363 году примкнули к никейскому символу, другие на соборе в Лампсаке в 364 году подтвердили символ мученика Лукиана. Объединение василиан под знаменем никейского символа и восстановление церковного общения с западом составило главную задачу деятельности св. Василия Великого. Подготовленное св. Василием общение с западом восстановлено было на антиохийском соборе 379 года после его смерти, последовавшей 1 января того же года. При св. Василие Великом вполне точно установлено догматическое значение слова «ипостась». В обычном словоупотреблении оно совпадало по значению с словом «существо» и подавало повод ко многим недоразумениям. Св. Василий разъяснил, что ипостась относится к существу, как частное к общему – в Боге одно существо, но три ипостаси, т. е. три лица. – Между тем как на востоке омийство постепенно исчезало, столичная константинопольская кафедра находилась еще в руках омиев. Кафедру эту после Евдоксия с 370 года занимал Димофил. Оставил он константинопольскую кафедру только по прибытии в столицу в конце 380 года императора Феодосия. Последний предложил ему выбор между признанием никейского символа и оставлением города. Димофил избрал последнее и стал делать омийские собрания за городом. На константинопольскую кафедру назначен был св. Григорий Богослов. В следующем 381 году законом 10 января Феодосий запретил боголужебные собрания омиев. В том же году второй вселенский собор подтвердил Никейский символ веры и отлучил омиев от церковного общения. После собора законами 19 и 30 июля было приказано омиям передать церкви православным. Законы эти произвели волнения в различных частях государства. Тогда Феодосий созвал представителей арианствующих групп в Константинополь в июне 383 года. Ему поданы были исповедания веры, составленные от православных Нектарием константинопольским, от василиан – Елевсием, от омиев – Димофилом и от аномиев – Евномием. Феодосий утвердил православное исповедание веры и издал закон, воспрещающий богослужебные собрания еретиков и распространение их учения. – На западе главными деятелями по восстановлению церковного мира после 362 года были Евсевий верчелльский, св. Иларий и Либерий римский. Во многих городах составлялись соборы и велась деятельная переписка между различными провинциями. Свободному восстановлению церковного мира много способствовало то, что при императорах этого времени – Юлиане, Иовиане и Валентиниане I догматическая и каноническая жизнь церкви оставалась неприкосновенною. Значительные по количеству епископов соборы против омиев были в Риме в 369 году и в Иллирике в 370 году. Тем не менее некоторые важные кафедры запада занимали еще омии: миланскую – Авксентий после ссылки св. Дионисия и сирмийскую – Герминий. Были омии в Галлии, Венеции и отдаленном Иллирике. В 374 году Авксентий умер и па миланскую кафедру встуил св. Амвросий. Попытка омиев предоставить эту кафедру Авксентию доросторскому, ученику Ульфилы, не удалась. Затем в 380 году умер Герминий и сирмийская кафедра была предоставлена православному епископу. При св. Амвросие омии просили императора Грациана, защитника православия, созвать вселенский собор, на котором думали доказать правоту своего учения. Вместо этого Грациан приказал составить в сентябре 381 года собор из ближайших епископов в Аквилее. На этом соборе были осуждены заблуждения омийских представителей – Палладия, епископа Ратиары в Мэзии и Секундиана, епископа Дакии придунайской. По смерти Грациана, когда августом запада остался 12 летний Валентиниан II под опекою своей матери Юстины, покровительницы омиев, св. Амвросию пришлось выдержать продолжительную борьбу с миланским двором, требовавшим передачи одной церкви для омиев. Но омиям не удалось получить даже загородной церкви для совершения богослужений. К этому времени относится указ Валентиниана II, предоставлявший свободу богослужений для последователей ариминского собора. Указ этот остался однако без исполнения. Тогда главные вожди омиев – Димофил, Ульфила, Палладий и Авксентий собрались на совещание в 387 году в Милап и там решили обратиться к Феодосию с просьбою о вселенском соборе, причем имели в виду влияние Ульфилы на готов, в которых нуждался Феодосий для пополнения своих войск. Когда они прибыли в Константинополь, император обещал исполнить их желание, но Ульфиле не удалось дожить до исполнения обещанного. Вскоре по прибытии в столицу он заболел и умер. Между тем православные во главе с Нектарием успели отклонить Феодосия от принятого решения. Во время похода против Максима на пути в Стоби Феодосий издал закон, воспрещающий собрания и публичные рассуждения о вере. Тогда омии, чтобы оправдать свои собрания, стали ссылаться на миланский закон 386 года, дозволявший собрания. Этот закон они распространяли в Константинополе в измененном виде. В нем была опущена первая половина, гласящая об ариминском соборе и подставлено вместо «в Милане» – «в Константинополе».Император с военного поля объявил, что он не издавал закона в пользу омиев. Тогда последние распространили ложный слух, что Феодосий проиграл битву и находится во власти Максима. Пользуясь всеобщим смущением, они насилием хотели взять церкви, которых напрасно добивались путем переговоров. Дом протестовавшего Нектария был сожжен. Между тем в действительности Максим был убит и после победы права православных восстановлены были и в Константинополе, и на западе. По крайней мере случаев открытой борьбы омиев с православными не было. Покровительница омиев Юстина умерла в 388 году. Около того же времени умер и влиятельный вождь омиев, Димофил. Остальные вожди омиев удалились, вероятно, к готам, где они свободно могли отправлять богослужение. Там же нашел убежище омийский епископ Максимин, В 427 году он вместе с готами прибыл в Африку и там имел спор о вере с знаменитым западным богословом, блаж. Августином. Дальнейшие исторические сведения касаются арианства у германских народов, у которых оно сохранялось значительно долее, чем в греко-римском мире. Есть впрочем сведения, что в самом Константинополе в V и даже в VI в. оставалось незначительное число арианствующих, которые составляли богослужебные собрания за городом.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Усё подробно изложено в стартовом сообщении этой темы.
    Вижу, что мы "вылетели" в отдельную тему. Но даже это не снимает моего вопроса, в чем вы видите опасность, например для вас (в двух словах).

  3. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вижу, что мы "вылетели" в отдельную тему. Но даже это не снимает моего вопроса, в чем вы видите опасность, например для вас (в двух словах).
    Вижу, что вы не хотите учиться, а только людям голову морочить.
    РПЦ МП

  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Но даже это не снимает моего вопроса, в чем вы видите опасность, например для вас (в двух словах).
    Вы сначала попросили высказаться поподробнее. У меня все ходы записаны.(с)
    В двух словах уже многие другие участники тоже высказались в предыдущей теме.

    Опасность в том, что арианское заблуждение - это крайне не верное понимания того, Кем является Сын Божий.
    А Сын Божий есть основание и глава Церкви. И если основание закладывать не верно, то всё здание будет построено не верно, не надёжно, и даже опасное для жизни людей.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы сначала попросили высказаться поподробнее. У меня все ходы записаны.(с)
    Я просил не подробнее, а детальнее. Я не спрашивал о том, как это исторически развивалось, то с кем спорил, в каких годах кто чего придумал. А ваш текст в основном именно об этом. Мне нужно конкретный тезис и объяснение в чем его опасность.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В двух словах уже многие другие участники тоже высказались в предыдущей теме.
    Можно или ссылку или же перенести сообщения сюда?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Опасность в том, что арианское заблуждение - это крайне не верное понимания того, Кем является Сын Божий.
    А Сын Божий есть основание и глава Церкви. И если основание закладывать не верно, то всё здание будет построено не верно, не надёжно, и даже опасное для жизни людей.
    Вардан, на словах вы все верно говорите, но в практической жизни, я не понимаю, как это должно проявляться. Например, я могу показать в чем опасность того, когда люди думают, что спасение нужно заслужить, что оно дается из-за их дел и также могу показать, что это противоречит учению Нового Завета.
    А что касается того, что Сын Божий и есть Бог, прямым текстом в Писании не сказано, но зато прямым текстом об Иисусе сказано Он человек.
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    (1Тим.2:5)
    И я не вижу, какой-либо опасности в том, если какой-то верующий будет верить этим словам, и не будет к этому что-то еще добавлять. Для спасения этого достаточно.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  8. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вижу, что вы не хотите учиться, а только людям голову морочить.
    Учится чему именно?

  9. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Учится чему именно?
    Странный вопрос! Очень странный вопрос! Вроде вы взрослый человек, до кучи женатый, а вопросы задаёте как пятилетний ребенок.
    Сколько я вас здесь вижу на форуме вы только и знаете, что пристаёте к людям с вопросами. С бесконечными вопросами. Я не понимаю, за столько времени пребывания здесь, на этой площадке, почему вы так и не смогли выработать какую - то для себя устойчивую концепцию, сформированную после длительного общения с христианами? Вы снова и снова продолжаете задавать практически одни и те же вопросы. Ответьте мне: вам просто нечего делать?
    РПЦ МП

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Странный вопрос! Очень странный вопрос! Вроде вы взрослый человек, до кучи женатый, а вопросы задаёте как пятилетний ребенок.
    Сколько я вас здесь вижу на форуме вы только и знаете, что пристаёте к людям с вопросами. С бесконечными вопросами. Я не понимаю, за столько времени пребывания здесь, на этой площадке, почему вы так и не смогли выработать какую - то для себя устойчивую концепцию, сформированную после длительного общения с христианами? Вы снова и снова продолжаете задавать практически одни и те же вопросы. Ответьте мне: вам просто нечего делать?
    Вопрос очень обычный. Вы говорите, что вы чего-то заметили обо мне, о чем не преминули высказаться. Я считаю, вы сделали это как минимум некорректно. Разве вы знаете меня, знаете чего я люблю/хочу, а чего нет?

    Мои вопросы в некоторых случаях, это способ оспорить утверждение человека. Другие вместо такого подхода говорят прямо "ты сектант", "бред", "ты тупой". Вот подобное я считаю и подходит для общения 5-тилетних детей. Я вместо этого говорю иначе, фактически много моих вопросов имеют ввиду следующее "почему вы считаете свое мнение правильным?"
    Вот здесь и может получится так, что я задаю одни и те же вопросы, потому что считаю, что люди что-то понимают неверно.

    Другие же мои вопросы, связаны просто с желанием общаться на определенные темы, т.е. мне действительно интересно мнение людей и как они к ним пришли.


    Кстати, а разве я вам это все уже не объяснял когда-то?
    Последний раз редактировалось captain; 29.08.2023 в 12:29.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  12. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я просил не подробнее, а детальнее.
    Ответы приведены подробные, детальные, и краткие тоже.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я не спрашивал о том, как это исторически развивалось, то с кем спорил, в каких годах кто чего придумал. А ваш текст в основном именно об этом. Мне нужно конкретный тезис и объяснение в чем его опасность.
    Это очень интересно, как вы хотите рассуждать и детально узнать о арианстве, но без истории возникновения.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, на словах вы все верно говорите, но в практической жизни, я не понимаю, как это должно проявляться.
    На практике самый яркий пример - СИ.
    Решили, что только они правильно понимают, Кем является Иисус Христос, при этом никого не слушая, не вникая в опыт и учение Церкви. В итоге дошли до того, что переписали для себя Библию и добились запрета во многих странах мира.
    То есть ошибки в главных вопросах - влекут за собой следующую череду ошибок, и особенно, если люди закрывают глаза и уши.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что касается того, что Сын Божий и есть Бог, прямым текстом в Писании не сказано, но зато прямым текстом об Иисусе сказано Он человек.
    Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    (1Тим.2:5)
    И я не вижу, какой-либо опасности в том, если какой-то верующий будет верить этим словам, и не будет к этому что-то еще добавлять. Для спасения этого достаточно.
    Ну вот, из-за таких вопросов был созван Первый Вселенский Собор, где по общему совету епископов всей Церкви и по помощи Святого Духа, определили как надо исповедовать Кем является Иисус Христос.
    Вы же самостоятельно можете найти и поинтересоваться Первым Собором?

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ответы приведены подробные, детальные, и краткие тоже.
    В общем, в вами приведенной статье, я не нашел ответов на свой вопрос.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это очень интересно, как вы хотите рассуждать и детально узнать о арианстве, но без истории возникновения.
    На самом деле, меня интересует не само арианство, а вопрос, каким образом то, что люди верят в то, что Иисус Христос это человек, для них является опасным, особенно потому что прямо так написано, а то, что Он Бог прямого текста нет.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    На практике самый яркий пример - СИ.
    Решили, что только они правильно понимают, Кем является Иисус Христос, при этом никого не слушая, не вникая опыт и учение Церкви. В итоге дошли до того, что переписали для себя Библию и добились запрета во многих странах мира.
    То есть ошибки в главных вопросах - влекут за собой следующую череду ошибок.
    Я считаю, что их проблема-то несколько в другом, в том, что во-первых не способны признавать христианами верующих других деноминаций, но этим ведь грешат и Православные, и также если не ошибаюсь они считают, что спасаются делами (этим опять же грешат многие деноминации), а еще слишком контролируют людей (хотя может это и слухи).

    Что касается "никого не слушая", а много вы знаете верующих допустим из православия, которые бы к примеру слушали пятидесятников? Заметьте, но это общая черта верующих. Совсем не многие верующие в этом смысле свободны, и умеют критически рассматривать учение своей деноминации и допускать правоту чужой деноминации.


    Иначе говоря, пример с СИ вообще не о том, что они думают про Христа, а в их принципах, а также отделенности. А последнее можно построить на чем угодно. Например на том, носить платки или не носить платки, принимать причастие из единой чащи, или из маленьких стаканчиков, филиокве или не филиокве.



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну вот, из-за таких вопросов был созван Первый Вселенский Собор, где по общему совету епископов всей Церкви и по помощи Святого Духа, определили как надо исповедовать Кем является Иисус Христос.
    Вы же самостоятельно можете найти и поинтересоваться этим вопросом?
    Из того, что я читал, я увидел, что на основании Писания, Ария не смогли опровергнуть, и в итоге его попросту сослали в ссылку, а других под страхом ссылки заставили подписаться под решением большинства... от чего мне уже сомнительно, что в подобном участвовал Дух Святой.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  16. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В общем, в вами приведенной статье, я не нашел ответов на свой вопрос.

    На самом деле, меня интересует не само арианство, а вопрос, каким образом то, что люди верят в то, что Иисус Христос это человек, для них является опасным, особенно потому что прямо так написано, а то, что Он Бог прямого текста нет.

    Я считаю, что их проблема-то несколько в другом, в том, что во-первых не способны признавать христианами верующих других деноминаций, но этим ведь грешат и Православные, и также если не ошибаюсь они считают, что спасаются делами (этим опять же грешат многие деноминации), а еще слишком контролируют людей (хотя может это и слухи).

    Что касается "никого не слушая", а много вы знаете верующих допустим из православия, которые бы к примеру слушали пятидесятников? Заметьте, но это общая черта верующих. Совсем не многие верующие в этом смысле свободны, и умеют критически рассматривать учение своей деноминации и допускать правоту чужой деноминации.


    Иначе говоря, пример с СИ вообще не о том, что они думают про Христа, а в их принципах, а также отделенности. А последнее можно построить на чем угодно. Например на том, носить платки или не носить платки, принимать причастие из единой чащи, или из маленьких стаканчиков, филиокве или не филиокве.


    Из того, что я читал, я увидел, что на основании Писания, Ария не смогли опровергнуть, и в итоге его попросту сослали в ссылку, а других под страхом ссылки заставили подписаться под решением большинства... от чего мне уже сомнительно, что в подобном участвовал Дух Святой.
    Вот смотрите как получается...

    В Библии много раз говорится, что Иисус Христос есть истинный Сын Божий и истинный Сын Человеческий. Из этого следует, что Он единосущен Господу Богу и одновременно является Человеком, во всём похожим на нас, но без греха. Поэтому, в обсуждении вопросов Богословия принято говорить о Христе - Богочеловек.
    И тут появляются люди, которые начинаю возражать: "Ничего подобного!- говорят они, - Написано только человек!"

    И вот собираются со всего мира примерно 300 епископов на Собор, чтобы этот вопрос решить. Поэтому, умный человек обязательно обратит внимание, что же решили 300 епископов?

    И вот таким образом, есть неоспоримые формулы, особенно первых трёх Вселенских Соборов, которые не вызывают никаких сомнений у всех традиционных церквей всего мира и у некоторых традиционных протестантов тоже.
    Скажем, это похоже на то, как в школах таблица умножения - ни у кого не вызывает сомнения. Или закон всемирного тяготения.
    А если кто-то будет оспаривать таблицу умножения, не согласится, что 4Х4=16 - то вообще никаких задач не сможет решать в математике, и в геометрии, и в физике, т.е. вообще в точных науках, а не так давно - таких выгоняли из школы.
    Точно также, если кто-то не соглашается с неоспоримыми истинами - то таким же образом будет ошибаться во многих других вопросах, придёт к очень и очень ошибочным трактовкам.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  18. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вижу, что мы "вылетели" в отдельную тему. Но даже это не снимает моего вопроса, в чем вы видите опасность, например для вас (в двух словах).
    Я же именно в двух словах Вам это и объяснил.
    Но там Вам этого показалось мало.

  19. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот смотрите как получается...

    В Библии много раз говорится, что Иисус Христос есть истинный Сын Божий и истинный Сын Человеческий. Из этого следует, что Он единосущен Господу Богу и одновременно является Человеком, во всём похожим на нас, но без греха. Поэтому, в обсуждении вопросов Богословия принято говорить о Христе - Богочеловек.
    И тут появляются люди, которые начинаю возражать: "Ничего подобного!- говорят они, - Написано только человек!"
    Вардан, да, Он Сын Божий. Но через него всякий рожденный свыше также стал сыном Божьим, и также получил природу Христа. Отсюда, если вы говорите, что Христос это богочеловек, тогда это стоит признать и за рожденными свыше. Но встает вопрос, будете ли вы считать своих братьев, в которых теперь есть природа Христа - Богом? Или же правильнее сказать, что это человек, но обладающий природой от Бога?



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И вот собираются со всего мира примерно 300 епископов на Собор, чтобы этот вопрос решить. Поэтому, умный человек обязательно обратит внимание, что же решили 300 епископов?

    И вот таким образом, есть неоспоримые формулы, особенно первых трёх Вселенских Соборов, которые не вызывают никаких сомнений у всех традиционных церквей всего мира и у некоторых традиционных протестантов тоже.
    Скажем, это похоже на то, как в школах таблица умножения - ни у кого не вызывает сомнения. Или закон всемирного тяготения.
    А если кто-то будет оспаривать таблицу умножения, не согласится, что 4Х4=16 - то вообще никаких задач не сможет решать в математике, и в геометрии, и в физике, т.е. вообще в точных науках, а не так давно - таких выгоняли из школы.
    Точно также, если кто-то не соглашается с неоспоримыми истинами - то таким же образом будет ошибаться во многих других вопросах, придёт к очень и очень ошибочным трактовкам.
    Вот если бы они собрались во времена апостолов, и апостолы присутствовали, я бы действительно принял бы их решение. А то, что я читаю про эти соборы и как их проводили, у меня уже очень много сомнений о том, когда говорят, что там участвовал Дух Святой.

    Я бы не стал сравнивать богословие с математикой.

    Что касается "не вызывают никаких сомнений", так это действительно у большинства. Не даром говорят, что лишь 30% имеют собственное мнение, т.е. самостоятельно сделали выводы, остальные их приняли и глубоко не вникали. А в церкви, я думаю процент принимающих чужое мнение, но не особо размышляющих над ним гораздо больше.

  20. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  21. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я же именно в двух словах Вам это и объяснил.
    Но там Вам этого показалось мало.
    Могли бы дать ссылку на сообщение, чтобы я еще раз его перечитал?

  22. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, да, Он Сын Божий. Но через него всякий рожденный свыше также стал сыном Божьим, и также получил природу Христа. Отсюда, если вы говорите, что Христос это богочеловек, тогда это стоит признать и за рожденными свыше. Но встает вопрос, будете ли вы считать своих братьев, в которых теперь есть природа Христа - Богом? Или же правильнее сказать, что это человек, но обладающий природой от Бога?
    Разница в том, и довольно существенная, что Сын пришёл от Отца и воплотился, а мы - от земных родителей, и только освящаемся благодатью Божьею, если то угодно будет Господу, и изменяемся-приближаемся к святости, но бываем от святости Христа очень и очень далеки, и редко кто близко приближается.
    А если вы считаете себя равным Христу - то это ОЧЕНЬ большой самообман и прелесть.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вот если бы они собрались во времена апостолов, и апостолы присутствовали, я бы действительно принял бы их решение. А то, что я читаю про эти соборы и как их проводили, у меня уже очень много сомнений о том, когда говорят, что там участвовал Дух Святой.
    Так ведь вы не хотите вдаваться в подробности, кем были те епископы. В те времена они мало отличались от апостолов.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я бы не стал сравнивать богословие с математикой.
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Что касается "не вызывают никаких сомнений", так это действительно у большинства. Не даром говорят, что лишь 30% имеют собственное мнение, т.е. самостоятельно сделали выводы, остальные их приняли и глубоко не вникали. А в церкви, я думаю процент принимающих чужое мнение, но не особо размышляющих над ним гораздо больше.
    Так в том-то и дело, что сравнение с математикой очень подходит: фактически, вы хотите отвергнуть таблицу умножения, и надумать-намудрить свою, а это весьма ...эээ... не разумно.

  23. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Разница в том, и довольно существенная, что Сын пришёл от Отца и воплотился, а мы - от земных родителей, и только освящаемся благодатью Божьею, если то угодно будет Господу, и изменяемся-приближаемся к святости, но бываем от святости Христа очень и очень далеки, и редко кто близко приближается.
    В том-то и дело, что вы не понимаете, что такое рождение свыше, а потому думаете, что мы только освящаемся благодатью. Рождение свыше именно подобно рождению Христа.


    А если вы считаете себя равным Христу - то это ОЧЕНЬ большой самообман и прелесть.
    Не равным, а подобным.

    Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!
    (1Иоан.3:2)

    И хотя он называет нас братьями, но только Ему Бог покорил все под ноги Его, потому что только Он претерпел смерть за все человечество, потому только Он увенчан такою славою и честью.

    И не ангелам во власть отдал Бог мир грядущий, о котором мы говорили.
    Некто сказал: "Почему Ты печёшься о людях? Почему Ты печёшься о Сыне Человеческом?
    Ты поставил Его на некоторое время ниже ангелов. Ты увенчал Его короной славы и чести
    и всё отдал под начало Его". Пс 8:5-7
    И если Бог подчинил Ему всё, то ничего не оставил вне Его власти. Мы же пока что не видим, чтобы всё было подчинено Ему.
    Иисус на короткое время был поставлен ниже ангелов, теперь же мы видим Его, увенчанного славой и честью, ибо Он страдал и умер. По благодати Божьей пришлось Иисусу претерпеть смерть за всё человечество.
    И правильно это, что Бог, через Которого и для Которого существует всё и вся, сделал Того, Кто ведёт сыновей Его к спасению, совершенным через Его страдание, чтобы привести множество сыновей Своих к славе.
    Тот, кто делает людей святыми, и те, кто становятся святыми, - одного происхождения. Вот почему Иисусу не стыдно называть их братьями и сестрами.
    Иисус говорит: "Я объявлю имя Твоё братьям и сестрам Моим и вознесу хвалу Тебе перед собравшимися". Пс 21:23
    И ещё Он говорит: "Я буду уповать на Бога". И говорит Он также: "Вот Я, и со Мной дети, Богом данные Мне". Ис 8:17-18
    (Евр.2:5-13)



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так ведь вы не хотите вдаваться в подробности, кем были те епископы. В те времена они мало отличались от апостолов.
    Почему вы так считаете? Даже то, что на соборе председательствовал человек не рожденный свыше, а просто государственный деятель, уже говорит о том, что учение или же понимание его епископами уже было искаженным.

    Хотя я допускаю, что было как обычно, были и духовные люди, но плоть, как всегда гонит дух. (Гал.4:29) Пока была авторитетность апостолов, этому не позволяли происходить, а потом пришли волки.


    Вардан, в том-то и дело, что я вижу, что верующие прилепляются к собственной культуре, и даже уже не замечают подобные вещи. Более того, многие православные искренне считают, что их учение прямо от апостолов, и оно ровно такое же.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Так в том-то и дело, что сравнение с математикой очень подходит: фактически, вы хотите отвергнуть таблицу умножения, и надумать-намудрить свою, а это весьма ...эээ... не разумно.
    Хорошо, давайте сравним с математикой.
    Так вот в данном случае получается, что уже давно никто не занимается проверкой этой таблицы, ее просто все запомнили, уже никто не помнит, как она появилась, но на ней все больше и больше производят расчетов, и не особо проверяя, что в итоге выходит. Более того, кто пытается самостоятельно подсчитать, ему сразу говорят, что он идиот (в нашем случае, еретик) и крутят пальцем у виска.
    И когда он объясняет, что тут явно что-то не сходится, все над ним смеются, и говорят, что тысячи людей пользовались до тебя ею и не жаловались, а ты тут умник нашелся
    И допустим, даже этот "умник" не прав, но почему ему не могут привести железобетонных доказательств, а вместо этого или запугивают или же вешают ярлыки?
    Последний раз редактировалось captain; 30.08.2023 в 12:47.

  24. #17
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,010
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что вы не понимаете, что такое рождение свыше, а потому думаете, что мы только освящаемся благодатью. Рождение свыше именно подобно рождению Христа.
    Вы только совсем немного подобны Христу и этим всё сказано.
    И от этого заблуждения тянется весь шлейф ваших заблуждений. О чём я и говорю, что заблуждения в важных вопросах - влекут за собой череду других заблуждений.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не равным, а подобным.

    Друзья мои дорогие! Сейчас мы дети Божьи, и пока не известно ещё, кем мы будем в будущем. Мы знаем, однако, что когда Христос явится снова, мы все будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, каков Он есть!
    (1Иоан.3:2)
    Ключевое слово в сказанном - БУДЕМ,
    то есть в будущем, когда будем со Христом в Царстве!
    Честное слово, такое впечатление, что вам надо научиться читать.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И хотя он называет нас братьями, но только Ему Бог покорил все под ноги Его, потому что только Он претерпел смерть за все человечество, потому только Он увенчан такою славою и честью.
    Вам надо уяснить для себя, что Сын пришёл от Отца (об этом много сказано в Библии), а мы не были как Он у Отца.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему вы так считаете?
    О тех епископах говорят их жизнь, дела и плоды, о которых вы не знаете и знать не хотите.
    Поэтому, действительно смешно ваше такое самомнение и самообольщение, что вы-то теперь их всему "научите"!


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему вы так считаете? Даже то, что на соборе председательствовал человек не рожденный свыше, а просто государственный деятель, уже говорит о том, что учение или же понимание его епископами уже было искаженным.
    Удивительно то, что именно император оказался очень полезным для Церкви. И слава Богу, конечно.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вардан, в том-то и дело, что я вижу, что верующие прилепляются к собственной культуре, и даже уже не замечают подобные вещи. Более того, многие православные искренне считают, что их учение прямо от апостолов, и оно ровно такое же.
    Именно Первый Собор служит примером того, какой должна быть единой Церковь, не смотря на национальные особенности.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте сравним с математикой.
    Так вот в данном случае получается, что уже давно никто не занимается проверкой этой таблицы, ее просто все запомнили, уже никто не помнит, как она появилась, но на ней все больше и больше производят расчетов, и не особо проверяя, что в итоге выходит.
    Вы говорите за себя, не надо за всех.

  25. #18
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    02.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    742
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему вы так считаете? Даже то, что на соборе председательствовал человек не рожденный свыше, а просто государственный деятель, уже говорит о том, что учение или же понимание его епископами уже было искаженным.
    Собственно это дело Божье, кого задействовать для определенной цели. Может использовать и ослицу.

  26. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
    Собственно это дело Божье, кого задействовать для определенной цели. Может использовать и ослицу.
    Тогда зачем Павел писал о том, каким должен быть к примеру епископ или пресвитер? Поставьте ослицу, и пусть управляет церковью и проповедует.

    Да, я понимаю о чем вы говорите, что Бог может и мирского человека задействовать для своего дела, но гораздо ограниченнее, и через такого человека, Он не будет вам нести Слово Божье и истину, а лишь может быть намекнет, и то не факт.

    Но здесь вопрос не только в императоре, есть и другие причины, что уже вызывает сомнения богодухновенности тех решений, которые были приняты. Сами вопросы которые были рассмотрены и те решения, которые были приняты уже вызывают вопросы, далеко не все там было основано на Писании.

  27. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы только совсем немного подобны Христу и этим всё сказано.
    А это как посмотреть... духовно или душевно.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И от этого заблуждения тянется весь шлейф ваших заблуждений. О чём я и говорю, что заблуждения в важных вопросах - влекут за собой череду других заблуждений.
    Вардан, если вы считаете, что я заблуждаюсь, пожалуйста - опровергайте.



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ключевое слово в сказанном - БУДЕМ,
    то есть в будущем, когда будем со Христом в Царстве!
    Честное слово, такое впечатление, что вам надо научиться читать.
    Давайте даже так... если речь идет о будущем (хотя вы не учитываете слово "откроется", т.е. не то, что появится/создастся, а откроется то, что уже было), вы считаете, что вы станете Богом? Можно дать простой ответ "да" или "нет".



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вам надо уяснить для себя, что Сын пришёл от Отца (об этом много сказано в Библии), а мы не были как Он у Отца.
    А рождение свыше от кого?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    О тех епископах говорят их жизнь, дела и плоды, о которых вы не знаете и знать не хотите.
    Поэтому, действительно смешно ваше такое самомнение и самообольщение, что вы-то теперь их всему "научите"!
    Напротив. Но когда их целых 300, это честно говоря несколько сложно. Но поверьте, даже история их жизни, дела и плоды описанные другими людьми это уже не совсем то, что я знаю наверняка о том, что они держались истинного учения.

    В том-то и дело, о чем я уже давно говорю, что человек может придерживаться кривоватого учения, но если он проявляет любовь, то он действительно больше принесет плодов, чем очень "правильный", но не проявляющий любовь. От чего мы можем понять, что есть действительно важные моменты учения, а есть побочные, отстаивая которые, мы скорее удалимся от истинности.



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Удивительно то, что именно император оказался очень полезным для Церкви. И слава Богу, конечно.
    Здесь мне сложно что-то сказать, но заигрывание с мирской властью, Церкви также всегда "аукалось". Т.е. как и папоцезаризм, так и цезаропапизм, это не Божья воля.
    Хотя при этом я согласен с тем, что Бог может располагать сердца царей, чтобы они делали благое для Церкви.



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Именно Первый Собор служит примером того, какой должна быть единой Церковь, не смотря на национальные особенности.
    Это ваше мнение. У многих оно иное. На первом Соборе фактически выгнали всех не согласных, с к тому же с некой жесткостью, другим пригрозили - там образом возникло "единство".



    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы говорите за себя, не надо за всех.
    Что именно мне нужно говорить за себя?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®