Дух дышит где хочет (Ин.3:8)

[Полиграф]

если убрать авторитет святых отцов, то православие рассыпется на мнения

Это смешное высказывание, учитывая, что православие и без авторитета отцов давно уже прекрасно рассыпается вплоть до непризнания друг друга. И при этом у всех авторитет отцов! Еще бы кто сказал, что это такое... )))

- - - - - Добавлено - - - - -

по - вашему, рожденные свыше могут быть наполнены всякими сквернами?

Что за скверны такие? Можете перечислить?

[Полиграф]

@Полиграф
Вы предлагаете сменить авторитеты? Вместо Святых Отцов слушать современных священников и богословов и ориентироваться на их мнения только из-за того, что они Вам лично понравились?

Так все так и делают. Берут у каких-то св. отцов то, что им понравилось, не обращая внимания на все остальное, а других отцов вообще никогда не цитируют. Нет никакого авторитета отцов, есть ваше личное мнение, которое вы защищаете, аппелируя к тем или иным цитатам из отцов, которые вам лично понравились.
И чем же хуже современные священники, священников прошлых веков? Не слишком ли сильно в РПЦ увлечение культом предков?

А если кому-то нравятся другие современные священники и богословы, которые говорят о том, что нужно придерживаться Святых Отцов, то тогда как быть? Опять следовать Вашей методике и самим выбирать себе учителей?

Повторю: вы так и делаете. Более того, все так делают. Но кто-то говорит об этом прямо, а кто-то прикрывается вымышленным "авторитетом отцов" или, как вариант, действительно верит в это. Ну, тогда и говорить не о чем, человеку еще надо дорасти до понимания.
Помню, на одном форуме один человек развлекался тем, что приводил цитаты, на которые православные "охранители" тут же набрасывались. А потом он называл автора и давал ссылку. И оказывалось, что это сказал кто-то из святых отцов. И это очень хорошо показывает, что большинство современных православных святых отцов просто не знают, не читают. А довольствуются пересказами и цитатниками. (

[Полиграф]

@Полиграф
В Христианстве решаются проблемы вечности, а не проблемы линейной истории.

Я смотрю, Сергей, у вас склонность к звонким и красивым фразам. Жаль, что они ни о чем не говорят. Что хоть решили-то?

- - - - - Добавлено - - - - -

@Полиграф



Это не совсем так. Возьмите, например, откровения, переданное Богом через Серафима Саровского, Нила Сорского, Андрея Рублёва, Сергия Радонежского...

И какие же там откровения? Что нового в богословской науке, чего до них не было сказано?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто в Духе, тот и идёт к Истине!

Жаль, что внешне это никак не определить...

[пилот]

просто приведу цитату из Афанасьевского Символа веры:

Привет! Если мы вместо Священного Писания будем опираться на церковные догматы, то мы так никуда не уйдём, нас прежде всего интересует именно Писание и там, где предание или догматы противоречат Писанию то вывод очевиден.

Афанасьевский символ веры опять про Троицу, но не о сути Машиаха или Мессии! Согласно этого символа праведность веры заключается в самой вере в Иисуса Христа, но что подразумевается под верой? Дальше идёт описательная часть совершенно не библейская, а греко-философская, Платоновская! Оставим пока Троицу и рассмотрим библейское понятие веры, которая как праведность вменилась Аврааму. Бытие 26:5

И умножу потомство твое, как звезды небесные; и дам потомству твоему все земли эти; и благословятся в потомстве твоем все народы земли, За то, что послушался Авраам гласа Моего и хранил завещание Мое – повеления Мои, уставы Мои и учения Мои”.

Ещё когда не было, ни Синайского Завета, не Торы, Авраам слушался гласа божия, это и есть основание Нового Завета, когда Тора начертана на плотяных (на иврите "мясных") сердцах человека! Основание веры - слушать глас Божий и следовать, то есть, исполнять все повеления уставы и заповеди, а не просто говорить: я верую ......

Мы, ученики Христа из язычников присоединяемся не к Синайскому Завету, а именно к Завету с Авраамом через принятие жертвы Христа!

Для меня Церковь Христова - это не конфессиональные религиозные организации, а люди, верующие в Христа, которые могут как находиться в какой-либо из конфессий, так и не принадлежать ни к одной из них по тем или иным причинам. Вот они (эти верующие люди) и есть истинная Церковь, она (они) и наполнена Духом Святым.

Согласен!

Ну так, то же самое и с Духом. Никто толком не может дать Ему нормального определения.

Да, о тогда к чему разглагольствования многих о том, чего не только не понимают, но этому даже нет определения, зато все форумы полны хвастовства - мы во Христе и прочее! действительно в Римском христианстве (все деноминации так или иначе вышли из Римской церкви) так и не смогли дать хоть сколько внятного определения что такое Дух Святой. Но может ли такое быть, чтобы Всевышний не дал пояснения в символической форме о Своём Духе? Конечно нет! Оно есть, оно рассыпано ка драгоценный жемчуг по всему Слову божьему....

[пилот]

Жаль, что внешне это никак не определить...

Почему же не определить? Носитель Духа определяет такого же носителя Духа, поскольку "пьют из одного источника"!

[air]

Я смотрю, Сергей, у вас склонность к звонким и красивым фразам. Жаль, что они ни о чем не говорят. Что хоть решили-то?

- - - - - Добавлено - - - - -


И какие же там откровения? Что нового в богословской науке, чего до них не было сказано?

- - - - - Добавлено - - - - -

Жаль, что внешне это никак не определить...

какие же там откровения? Что нового в богословской науке, чего до них не было сказано?

Восточное православное Богословие, в отличие от западного, не сушит мозги тезисами о Боге, но являет истинное богообщение.

[air]

Это смешное высказывание, учитывая, что православие и без авторитета отцов давно уже прекрасно рассыпается вплоть до непризнания друг друга. И при этом у всех авторитет отцов! Еще бы кто сказал, что это такое... )))

- - - - - Добавлено - - - - -


Что за скверны такие? Можете перечислить?

православие и без авторитета отцов давно уже прекрасно рассыпается

Обмирщение православия идёт, но пока в нём сохраняется особое отношение к отцам церкви и хранится на практике учение о духовной борьбе со страстями, оно живо.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это смешное высказывание, учитывая, что православие и без авторитета отцов давно уже прекрасно рассыпается вплоть до непризнания друг друга. И при этом у всех авторитет отцов! Еще бы кто сказал, что это такое... )))

- - - - - Добавлено - - - - -


Что за скверны такие? Можете перечислить?

Что за скверны такие? Можете перечислить?

Те, что исходят из сердца человеческого.

[air]

Это смешное высказывание, учитывая, что православие и без авторитета отцов давно уже прекрасно рассыпается вплоть до непризнания друг друга. И при этом у всех авторитет отцов! Еще бы кто сказал, что это такое... )))

Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы) — почётный титул, используемый с конца IV века применительно к группе выдающихся церковных деятелей и писателей прошлого, чей авторитет имел особый вес в формировании догматики, иерархической организации и богослужения Церкви, составлении канона — списка Священных книг Библии (отделению богодухновенных книг от апокрифических). Считается, что Отцов Церкви отличают ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви; католические исследователи добавляют к этим критериям древность.



Философско-богословское учение Отцов Церкви называется патристикой, а раздел богословской науки, изучающий это учение, — патрологией.

[air]

Так все так и делают. Берут у каких-то св. отцов то, что им понравилось, не обращая внимания на все остальное, а других отцов вообще никогда не цитируют. Нет никакого авторитета отцов, есть ваше личное мнение, которое вы защищаете, аппелируя к тем или иным цитатам из отцов, которые вам лично понравились.
И чем же хуже современные священники, священников прошлых веков? Не слишком ли сильно в РПЦ увлечение культом предков?


Повторю: вы так и делаете. Более того, все так делают. Но кто-то говорит об этом прямо, а кто-то прикрывается вымышленным "авторитетом отцов" или, как вариант, действительно верит в это. Ну, тогда и говорить не о чем, человеку еще надо дорасти до понимания.
Помню, на одном форуме один человек развлекался тем, что приводил цитаты, на которые православные "охранители" тут же набрасывались. А потом он называл автора и давал ссылку. И оказывалось, что это сказал кто-то из святых отцов. И это очень хорошо показывает, что большинство современных православных святых отцов просто не знают, не читают. А довольствуются пересказами и цитатниками. (

Так все так и делают.

Не все, а только те, кто по своим прихотям выбирают себе учителей или отдельные тезисы, понравившиеся им. Это типичное самоволие и утверждение страстного начала человека, не желающего преодолевать свою гордыню.

“Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху...” (2Тим 4:3, РСП)

[air]

Или он может тут же войти в дух, начать думать о горнем, и распять внешнего.

Как он может войти в дух, если дух ещё не вошёл в него, но только призывается?

[air]

Вопрос, конечно, злободневный! Господь Бог решил этот вопрос просто гениально, если так можно сказать про Творца:

когда придёт Дух Истины, он направит вас к истине, потому что будет говорить не от себя, но лишь то, что услышит. Кроме того, он возвестит вам о будущих событиях.

Кто в Духе, тот и идёт к Истине!

Духа ещё испытать рекомендуют - от Бога ли он.

[captain]

Как он может войти в дух, если дух ещё не вошёл в него, но только призывается?

Пишите "дух" с маленькой буквы, т.е. речь о человеческом духе. А как это, еще не вошел в него?


Если же пишите о Духе Святом, то Он входит, при рождении свыше.

[air]

Пишите "дух" с маленькой буквы, т.е. речь о человеческом духе. А как это, еще не вошел в него?


Если же пишите о Духе Святом, то Он входит, при рождении свыше.

И что, сразу очищает от всех скверн?

[captain]

И что, сразу очищает от всех скверн?

Человеческий дух становится таким же совершенным как дух Христа (а значит святым и праведным).

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, Вы уже в который раз переобуваетесь на ходу, меняя конфессии? То католик, то протестант. Теперь за команду псевдоправославных играете? Вы - еретик, помните об этом! Настоящие протестанты - не еретики, а Вы - еретик.

С точки зрения Католической Церкви современные протестанты еретиками не являются.

Ибо с точки зрения Католического учения ересь - это упорное отрицание или подвергание сомнению католиком после крещения в Католической Церкви (или присоединения к ней) любой католической истины, в которую нужно веровать Божественной и католической верой.

Иными словами, еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение.

Теперешние же протестанты, крещеные и выросшие в своей конфессии - католиками в большинстве своём никогда не были (если только не ушли в протестантизм из КЦ), поэтому еретиками не являются.

А почему я еретик? Ведь я не был католиком. Кстати спасибо за информацию. Если еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение, то тогда нет наверное никакого модернизма в утверждении Догматической конституции: "Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения...". И я вот еще задумался над святителем Львом Великим, который почитается и у православных святых, а между прочим, он о себе заявлял: «По его (Петра) и по внушению Господа решаю я» (Epist.X, 9); «по наставлению Святого Духа говорю я и учу» (Epist.LXXXVII); «все важные дела должны представляться мне, чтобы я решил их по божественному откровению» (Epist.X, 9); «на меня излита более богатая благодать, чем на других членов Церкви» (Sermo IV, 1). Интересные выводы делает Сергей Фёдоров, которые привел эти слова святителя Льва - Ἀλήθεια | Православное богословие

По ссылке, раскройте ответы.

Кроме того, в рамках католицизма, гармонично ложится святой Августин в заявлении Пятого Вселенского Собора - следовать во всём. Ведь принимается и филиокве, и учение о свободной воли. Касательно последнего, мне как-то задал риторический вопрос Леонид Быстров: почему мы должны принимать прочтение Августина через Готшалька и Кальвина, а не через святых Ремигия Лионского, Проспера Аквитанского?

[пилот]

Духа ещё испытать рекомендуют - от Бога ли он.

Интересно, как именно Вы Его бы испытали?

[air]

Человеческий дух становится таким же совершенным как дух Христа (а значит святым и праведным).

Но во Христе Дух стабилен, а в рождённом свыше Он то приходит, то уходит. Это с чем связано? С угашением Духа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно, как именно Вы Его бы испытали?

По плоду.

[Volodymyr]

А почему я еретик? Ведь я не был католиком.

Если Вы не были католиком, то значит беру свои слова обратно. Просто на католическом форуме был Денис Нагомиров, если я не ошибаюсь, да и на других форумах присутствовал, который никак не мог определиться с конфессией. И постоянно менял свои убеждения. Подумал, что Вы с ним - одно лицо.

Кстати спасибо за информацию. Если еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение, то тогда нет наверное никакого модернизма в утверждении Догматической конституции: "Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения...".

Пожалуйста! Рад помочь.

[captain]

Но во Христе Дух стабилен, а в рождённом свыше Он то приходит, то уходит. Это с чем связано? С угашением Духа?

Почему вы считаете, что Он уходит?

[Денис Васильевич]

Если Вы не были католиком, то значит беру свои слова обратно. Просто на католическом форуме был Денис Нагомиров, если я не ошибаюсь, да и на других форумах присутствовал, который никак не мог определиться с конфессией. И постоянно менял свои убеждения. Подумал, что Вы с ним - одно лицо.

Я он и есть, но католиком я не был.