Потому что с Отцом встретиться нельзя (Его не видел никто никогда - ап. Павел), только с Посредником - Христом, как утверждает автор Послания к Евреям.Сообщение от пилот
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Потому что с Отцом встретиться нельзя (Его не видел никто никогда - ап. Павел), только с Посредником - Христом, как утверждает автор Послания к Евреям.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ну почему же нельзя? Иисус сказал: Кто видел меня, тот видел и Отца, сколько дней Я с тобой и ты говоришь мне покажи мне Отца...
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
Почему именно сказано человек и в чём Его посредничество?
Помазанник, естественно. Мессия (от ивр. מָשִׁיחַ [машиах]; др.-греч. ὁ Χριστός [христос]) — букв. «Помазанник».
В иудаизме слово машиах иносказательно означает «духовный лидер» и «царь». Иудеи верят, что идеальный царь, потомок библейского царя Давида, будет послан Богом, чтобы осуществить избавление (геуллу) народа Израиля, включая политическое освобождение из-под власти других народов, а избавление Израиля принесёт уже избавление и исправление всему миру.
В христианстве чаще используется греческая форма термина машиах — христос (с греч. — «помазанник»), а также термин Спаситель. В христианском богословии роль Христа-Мессии также распространяется на всё человечество.
Ну так я об этом. Мы можем встретиться с Богом лишь во Христе. Я так и написал.
Человек, потому что Божественная природа Христа непостижима, мы встречаемся лишь с человеческой. А посредничество во всем. Например в молитве: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Ин.14:13)Почему именно сказано человек и в чём Его посредничество?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы уверены? Опять спрошу, что значит во Христе? Это как?
Но мы призваны к постижению, которое закончится с воскресением в жизнь вечную ибо мы увидим Его какой Он есть!Человек, потому что Божественная природа Христа непостижима, мы встречаемся лишь с человеческой.
Так учит церковь, но не Священное Писание и проблема здесь в том, что Писание разорвали на две части, одна часть для евреев, будь они не ладны со своим законом, а вторая часть для благодатных христиан, которые живут так, как иудеям и не снилось!А посредничество во всем. Например в молитве: "И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне" (Ин.14:13)
Ответ о посредничестве Иисуса написан не в Евангелиях, а в Торе, в Книге Левит! А потом какое "имя Моё", какое у него имя!
Где сейчас находится Иисус Христос и что он делает?
большое спасибо, очень познавательно.
Извините, но я привел вам не догмат Церкви, а слова Христа из Писания.
Это не Тора: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2:5,6).Ответ о посредничестве Иисуса написан не в Евангелиях, а в Торе, в Книге Левит!
А вы в курсе?Где сейчас находится Иисус Христос и что он делает?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Имелось ввиду посредничество Иисуса Христа, так вот посредничество так, как понимается церковью не соответствует Писанию!
Это как раз Тора! Читаем у Павла слово посредник и как мы это понимаем, каково посредничество между человеками и Богом, в чём оно заключается? Ответ Павел не даёт, поскольку для Павла он совершенно очевиден, о чём он так подробно написал в послании к Евреям.Это не Тора: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1Тим.2:5,6).
Но давайте посмотрим, что церковь пишет о посредничестве Христа.
1. Иисус Христос единственный Посредник в том смысле, что только Он Бог и человек. Он лишь соединяет в Себе два естества: Божественное и человеческое. Нет другого таково Посредника. Все-таки, из любви к нам, Спаситель пожелал, чтобы творения разным образом участвовали в Его посредничестве и содействовали ему.
2. Служением посредника является воссоединение и объединение тех, между кем он посредник, – ведь то, что соединяет пределы, есть среднее. Но совершенное соединение людей с Богом свойственно Христу, через посредство Которого люди примиряются с Богом, согласно сказанному [в Писании]: «Бог во Христе примирил с Собою мир» (2Кор. 5, 19). Следовательно, только Христос является совершенным Посредником между Богом и людьми, поскольку Он Своею смертью примирил человечество с Богом.
Много ли прояснилось с приведёнными цитатами? Думаю ничего!
Практически всё, что Вы найдёте описательного в посредничестве Мессии между Богом и человеками не раскрывает саму суть посредничества и только Павел открыто об этом пишет, что Иисус Христос наш первосвященник! Но зачем нам первосвященник если нет храма, да и где Он выполняет функции первосвященника? Для большинства это просто пустые слова, суть которых не понятна. Без понимания левитского служения послание Павла к Евреям вообще понять не возможно!
Разумеется! Об этом нам написано в Откровении!А вы в курсе?
Главное в христианстве - полное повиновение Богу: слову Нового Завета = слову Иисуса Христа (и Посланных Им - Его Апостолов).
А мне как раз все ясно. Христос посредник в том смысле, что только ради Него Бог принимает и прощает нас.
Да ладно вам, все возможно вообще без обращения к левитскому служению. Его время закончилось, завеса в Храме разорвалась. А Храм, в котором Христос Первосвященник - это мы сами. О чем, кстати, Павел очень хорошо пишет в другом месте: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы". (1Кор.3:16,17)и только Павел открыто об этом пишет, что Иисус Христос наш первосвященник! Но зачем нам первосвященник если нет храма, да и где Он выполняет функции первосвященника? Для большинства это просто пустые слова, суть которых не понятна. Без понимания левитского служения послание Павла к Евреям вообще понять не возможно!
А, вы об этом. Ну, знаете, сказать, что Христос у Бога - это не сказать ничего. А где Бог?Разумеется! Об этом нам написано в Откровении!
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну, да - и Слово стало Буквой...
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Привет! Из образовательного процесса хорошо известно, если учащийся говорит (а мы все учащиеся, если мы следуем за Христом и апостолами, которые тоже были учениками), что ему всё понятно, то тема для рассмотрения закрыта! Единственное, что могу здесь сказать, то посредничество Христа перед Богом Отцом как первосвященника совсем в другом. Я дал довольно хорошую подсказку, но.....
Слово, как правило - и состоит из букв...
Похоже, вы намекаете на "смертоносные буквы" (2Кор 3:7)... Об этом тревожиться не стоит: читая то место в контексте главы, становится понятно, что речь идет о заповедях Моисея (часть из них требовали СМЕРТИ согрешившего - потому Апостол именует их "смертоносными").
При этом, сие вовсе не значит, что можно легкомысленно относиться к заповедям (повелениях) Нового Завета.
Господь оставил грозное предупреждение тем, кто бросает за себя то или другое слово НЗ - см. Отк 22:19.
То есть - все повеления Христа (и Его Апостолов) нужно соблюдать - см. Мф 28:20.
И не только в христианстве. Но и в ветхом завете также главное повиновение Богу. И везде это важно.
Аминь! Так и есть.
Разница в том, что:
- при ВЗ смерть наступала сразу, после греха: согрешившие определенными грехами, сразу же были убиваемы физически (потому и сказано о "смертоносных буквах" закона Моисея);
- а при НЗ - смерть откладывается. Согрешившему дается возможность на покаяние (см. 1Кор 5:3-5).
Если раскается - будет прощен... и может жить дальше (без опасения оказаться в мечте вечных мучений).
Если не раскается - окажется в месте мучений (ад или озеро огненное). При этом, Бог может сократить время жизни такового.
Но что-то пошло не так.)))
Понимаете, уважаемый пилот, я не рассматриваю НЗ как продолжение ВЗ. Конечно, что-то в НЗ нельзя понять или можно понять неправильно без НЗ, но это все пользу бедных, как говорится. В смысле - не главное.
Для меня ВЗ - это то, что Бог говорил людям времен Моисея и что они способны были понять на том этапе их развития. Иисус и апостолы обращаются к иллюстрациям ВЗ исключительно по той причине, что это так было понятно публике в Иудее. Почему в Послании к Евреям возникает образ Первосвященника, а в Посланиях, скажем, к Римлянам или Коринфянам, нет? Очень просто - разная аудитория, разные образы, разные примеры. Помните, павлово: для иудеев я как иудей, для язычников как язычник? Выступая в Ареопаге он даже не вспоминает ветхозаветные образы, поскольку они никому не понятны. А обращаясь к евреям, наоборот, приводит их. Это хороший пример настоящей христианской проповеди: говорить с людьми на том языке, который им лучше понятен.
Ваше постоянно обращение к ВЗ, смею предположить, мало кому интересно здесь как раз именно по этой причине: нет среди нас иудеев.
Христос приносит людям не продолжение ВЗ и не комментарии и исправления к нему. Он приносит совершенно Новый Завет. Такой, который не в состоянии были понять люди времен Моисея. Но прошло время, цивилизация развивалась и теперь стало возможно сказать им и нечто другое.
Так зачем же нам возвращаться к тленным буквам Закона, если мы теперь под благодатью? "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). О каком рабстве говорит апостол? - О рабстве тленным буквам Закона. Почему? - "потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4) и "ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).
А вы, пилот, зачем-то все время хотите туда вернуться.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Вы правы, но новозаветное Слово стало не буквой, а плотью: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца"(Ин.1:14).
И в этом все христианство.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Нет проблем, замолкаю!
А точнее, в вере во Христа и Бога Отца.
Опять вы за свое... Ну, что сказать? Соблюдайте.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря вы обиделись. Я высказал свое мнение. А оно вполне может быть неверным.Нет проблем, замолкаю!
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием