Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Самое главное, как и сказал Господь: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, – вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Святое Евангелие от Марка 12:30-31
И на отношения с ближними - в наше время особенно важно обращать внимание, ибо совсем плохо с этим обстоят дела.
Вам показалось, что я обиделся, я не обиделся , а расстроился за Вас, жаль, что Вы спустились на такой вульгарный язык. К сожалению людей, способных нормально и уважительно вести дискуссии, все меньше и меньше, мне бы не хотелось и Вас причислять к ним! Если Вы допускаете подобные высказывания, в отличие от меня, то что можно обсуждать, когда говорят, - что не интересно?Сообщение от Полиграф
Зря вы обиделись. Я высказал свое мнение. А оно вполне может быть неверным.
А что Вам интересно, темы Нового Завета? Извольте, только человек, который не знает библейский контекст не сможет правильно понять смыслы Новозаветных Писаний.
Вы считаете, что Христос, наш первосвященник, сказано Павлом просто так? Тогда если не трудно попробуйте мне объяснить смысл служения первосвященника Христа! Это как раз Новозаветная тема!
К чему Вы пишете такие страшилки, кто там кого убивал? Углубитесь в изучение истории, за всё время существования Верховного суда только дважды был вынесен смертный приговор. Для вынесения смертного приговора должны проголосовать все члены суда 71 человек, если хоть один воздерживался, то смертный приговор отменялся в пользу альтернативного с сохранением жизни.
В Торе описаны божественные принципы отношения Бога к тем или иным проявлениям человеческой падшей природы и никогда не было цели убить и погубить за проступки, даже достойные смерти. Не хочу смерти грешника, но если обратится, то будет жив!
Значит до прихода Мессии всех совершивших смертный грех побивать камнями, а в Новом Завете смерть откладывается? А зачем тогда Богом устроен храм, не для жертвоприношений и за грехи в том числе?- а при НЗ - смерть откладывается. Согрешившему дается возможность на покаяние
Ну, что Вы: в деле спасения души - свое, как раз, совсем и не нужно!
Нужно, исключительно, Божье - Его чистое и неповрежденное слово: слово Библии (а ныне - слово Нового Завета: им и спасаемся, см. 1Кор 15,1,2).
А Господь в Своем слове, велит СОБЛЮДАТЬ все Его повеления (Мф 28:20).
И предупреждает: кто отнимет что-нибудь от Его слова - у того Он отнимет участие в книге жизни (см. Отк 22:19). А это погибель души. - см. Отк 20:15.
Так что - нужно стараться соблюдать слово НЗ.
А потому, ничего доброго в отношении спасения души - вы, пока что, и сказать то не можете (увы). Это уже, когда выйдете из тела... и увидите - как плохо в аду (как и богач это увидел, см. Луки 16:24)... - тогда уже и возопиете горько навзрыд о своей судьбинушке "лихой".
А пока вам будущее, лишь, как в грезах - будет оно, вообще, или не будет - в этом вы, пока что, не уверены. Веры то Божьей - у вас нет
Если была бы - не противились бы слову Его.
А вот, что повелел Господь Бог во время закона Моисея - читаем в Библии:
"если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти" (Исход 21:29)
"кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти" (Левит 20:2)
"выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями" (Левит 24:14)
"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы...
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер" (Числа 15:32-36)
...и т.д., и т.п...
Мы не имеем права что-нибудь упускать из слова Божьего. Иначе, см. Втор 4:2, 12:32, Отк 22:19.
Вы полагаете, что лучше опираться на историю, чем на слово Божье??
Разве, сегодня кто-то даст уверенность, что та или другая история (за две-три крайние тысячи лет) не переписана по несколько раз...
А слово Божье - оно истинно вовек.
Бог хранит Свое слово (Иер 1:12), потому оно и сохранилось доныне, в изначальной его сути.
В Торе МНОГО чего важного описано...
Вы, вообще, читали Тору: Или ТаНаХ...
Если нет - ознакомьтесь выше: там приводится несколько стихов, касательно наказания за грех, в то время (не за всякий грех, а, лишь за конкретно определенные грехи).
И таких повелений в ВЗ немало.
Такое было время...
По закону Торы, за ряд грехов полагалось убивать согрешивших.
При этом: цель Торы - не убийство, а, в том числе, пробудить в людях страх Божий (Притчи 1:7). Чтобы люди не грешили.., или грешили меньше.
...откладывается, давая согрешившему возможность на раскаяние... и прощение греха. А, если таковой до конца жизни не покается... - окажется в месте вечных мучений: это смерть вторая (Отк 20:14).
Прочитав Библию до конца: ВЗ и НЗ - можно увидеть, что это именно так.
Новый Завет - существенно ОТЛИЧАЕТСЯ от ВЗ. И об этом Господь говорил еще через пророка Иеремию (31:31-34)
Согласно слову Писания, по закону Моисея было два типа грехов:
- грехи смертные - за которые согрешившего подвергали физической смерти (некоторые ссылки приведены выше): по слову Божьему - таковые согрешившие не имели шансов на сохранение жизни;
- и грехи, за которые можно было принести ЖЕРТВУ. Такие согрешившие имели возможность избежать смерти за свой грех.
Последний раз редактировалось Домашний; 05.09.2023 в 09:43.
Так и есть.
При этом, Иисус уточняет:
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Ин 14:15).
И еще:
"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23).
Отсюда понятно, что: любить Бога - это значит, СОБЛЮДАТЬ все Его заповеди: все Его повеления, как Он говорит в другом месте - см. Мф 28:20.
Все, что написано в слове Нового Завета: все повеления, запреты, предупреждения, наставления, рекомендации... и все прочее, указанное в НЗ.
В том числе, и написанное в Кол 2:8.
[QUOTE=Домашний;98879]
А вот, что повелел Господь Бог во время закона Моисея - читаем в Библии:
"если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти" (Исход 21:29)
"кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти" (Левит 20:2)
"выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями" (Левит 24:14)
Вы формалист? Описанный в Торе случай с побиением за несоблюдение субботы был в истории Израиля одним единственным. В советском уголовном законодательстве тоже были статьи с высшей мерой наказания, впрочем, как в США и других странах, но применяются они крайне редко, хотя и прописаны. Вы логику законодательства понимаете? В них даётся принцип справедловисти, основанный на божественном библейском принципе - "мера за меру"!"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы...
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер" (Числа 15:32-36)
Если Вы будете формально применять смертную казнь каждый раз по закону, то от населения у Вас ничего и никого не останется!
Похоже что нет!В Торе МНОГО чего важного описано...
Вы, вообще, читали Тору: Или ТаНаХ...
У Вас похоже не работает обратная связь! У нарциссов так бывает!
Нет, я Христианин.Вы формалист?
То есть - собственность Христова.
И потому стараюсь ВНИМАТЬ написанному во всем слове Божьем... и СОБЛЮДАТЬ написанное в НЗ.
То есть, вы утверждаете - что Израиль, якобы, напрочь (то есть, совершенно) отказался выполнять Божьи повеления???
Те, что я приводил выше.., а также - см. и ниже (учитывая ваше упорное противление слову Божьему, придется привести больше текстов из Библии)...
Ниспровергая вашу неправду (см. выше): за смертные грехи в Израиле было убито больше одного человека - прочитайте, пожалуйста, внимательно:
"И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями..." (Лев 24:23).
И вот это:
"нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею" (Числа 15:32-36).
И вот это:
"Ахан сказал: точно, я согрешил пред Господом Богом Израилевым и сделал то и то...
И сказал Иисус: за то, что ты навел на нас беду, Господь на тебя наводит беду в день сей. И побили его все Израильтяне камнями, и сожгли их огнем, и наметали на них камни" (И.Навин 7:20-26).
Более не буду "тратить чернил". И так видно, что вы говорите неправду, против слова Божьего.
Трудно понять... - или вы закоренелый лжец (ненавидящий Бога и Его слово)... и, потому упорно говорите неправду.
Или, просто, невнимательно читали слово Божье - Библию.
Или – вообще Библию не читали…
Последний раз редактировалось Домашний; 05.09.2023 в 10:23.
Не читал!
Не понимаю. Можете пояснить? Что я сказал не так, грубо, неверно или что?
Я писал об этом. Да, что-то не может или поймет неверно. Но это не будет главным в христианстве. Поскольку главное в ВЗ - это Закон. Но христиане не под законом, а под благодатью.А что Вам интересно, темы Нового Завета? Извольте, только человек, который не знает библейский контекст не сможет правильно понять смыслы Новозаветных Писаний.
Я же, вроде, все подробно объяснил в своем большом посте? Неужели мне писать все снова?Вы считаете, что Христос, наш первосвященник, сказано Павлом просто так? Тогда если не трудно попробуйте мне объяснить смысл служения первосвященника Христа! Это как раз Новозаветная тема!
К тому же, вряд-ли это Послание писал Павел. Это даже в русском переводе заметно, а уж в греческом сразу понятно, что писал совсем другой человек- на очень хорошем литературном греческом языке, чего в остальных Послания Павла, порой очень резких и даже грубых (чего в приглаженных переводах не видно), не наблюдается. Да и темы он такие не затрагивает нигде.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Толкование всегда отдельно от текста. Если, конечно, вы понимаете это.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Дело не сколько в грубости, хотя....., а в том, что Вы для себя уже всё решили, что говорит о том, что эти вопросы Вас больше не интересуют, то есть Вы сами себя ограничили, "залили в бетон", но именно такое отношение к богословию и вере как таковой Вам и не нравится в православии, так зачем же Вы продолжаете эту линию поведения для себя.
Уверен, что Вы хоть и говорите о приоритете Нового Завета над "Ветхим", но не очень понимаете смысл фразы, которую привели, поскольку опираетесь не на то, что вкладывал в эту фразу Павел, а на то, как это понимает церковь, а это две большие разницы!Поскольку главное в ВЗ - это Закон. Но христиане не под законом, а под благодатью.
Не стоит утруждаться, у меня хорошая память!Я же, вроде, все подробно объяснил в своем большом посте? Неужели мне писать все снова?
Если у Вас нет и тени сомнений в своей правоте, причём опять же основанной на авторитетах церкви, то зачем мне Вас переубеждать, тем более, если Вы и здесь для себя решили, что это так и есть!К тому же, вряд-ли это Послание писал Павел. Это даже в русском переводе заметно, а уж в греческом сразу понятно, что писал совсем другой человек- на очень хорошем литературном греческом языке, чего в остальных Послания Павла, порой очень резких и даже грубых (чего в приглаженных переводах не видно), не наблюдается. Да и темы он такие не затрагивает нигде.
Кстати, Иисус постоянно с этим сталкивался, когда фарисеи книжники постоянно уму выносили претензии; докажи, покажи, дай знамение и прочее....
У меня полно сомнений. А у вас есть сомнения в своей правоте? Как-то вы слишком быстро обижаетесь, если ваше мнение подвергается сомнению. И требование доказательств - это нормально, тот, кто что-то утверждает, должен это обосновать. Иначе это называется, сами знаете как. )
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Они, даже и то, о чем Бог предупреждает, как о пустом обольщении (Кол 2:8) - приняли на вооружение и "дышат" тем самым обольщением... Потому, что отступники и иначе они не могут.
Они и произошли от слова того же обольщения (Кол 2:8) - а потому, еще и плевелы (Мф 13:25,38-42).
Потому и конец их будет, как и Исайя говорит - Ис 1:28. И, как Иисус учит - см. Мф 13:38-42.
А, на самом деле - истолкование, никак не может быть ОТДЕЛЬНО от текста. Истолкование расширяет понимание текста (не выходя за рамки учения Библии - см. Втор 4:2, 12:32, Отк 22:18,19), прежде всего, и в т.ч. - как именно нужно соблюдать написанное слово Божье. Ведь, как правило - слово от Бога дается для того, чтобы его соблюдать. И через это угодить Богу Истинному.
То есть, истолкование приносит ясность в тех и других деталях текстов слова Библии (НЗ).
Но плевелы постоянно бродят в ТУМАНЕ своих иллюзий: сидят на "своих дрожжах" (Софонии 1:12). В том числе и потому, что их "толкование" - опирается не на слово Божье, а на предания человеческие (Кол 2:8). На пустое обольщение этих преданий... - об опасности которых Господь и предупреждает - см. по ссылке выше.
Ещё раз повторюсь, я не обижаюсь от слова совсем, но после определённых выражений собеседника продолжение ставится под вопрос. Даже доказательство очевидных вещей для изучающих Писание бывает затруднительным по причине упёртости одного из принимающих участие в обсуждении и связано это не с обидой или ещё чем-то, но по причине закрытости души.
Человек уходит в противоборство, которое часто выражается в отношении - а ну как докажи! Иисус на это ученикам:
Не отдавайте святое собакам, и не бросайте свой жемчуг свиньям. Иначе они ногами затопчут его, а затем обернутся и нападут на вас.
В таком случае молчание тоже может восприниматься как обида, но глубинная причина совсем в другом. Одна участница форума написала, что "Тора книга рабов", как Вы думаете есть ли вообще какой-то смысл поддерживать беседу?
Вот Вы говорите, что давайте рассматривать и раскрывать тайны Нового Завета и Евангелия, давайте! Сможете мне пояснить, кто такие собаки и свиньи в метафоре Спасителя, что именно Он имел ввиду когда это говорил, кто подразумевается под свиньёй и собакой?
Найдите мне хоть один эпизод в Евангелиях, где Иисус что-то, кому-то доказывал или спорил, а от некоторых Он вообще отходил не проронив ни слова! Замете, Он говорил с людьми, которые очень хорошо, в отличие от современных "начитанных" верующих, знали Писание и даже с ними Он не спорил, а что и как вести диалог, если без тени сомнений утверждают, что Тора, как и все Книги Завета написаны для иудеев?
Такие даже не задумываются о своей непроходимой тупости, что утверждая подобные вещи человек тем самым говорит, что у иудеев один Бог, а у нас Другой! Так ведь если вы не дети Авраама, то вы и не Христовы!
Признаться думал, что Вы умнее. Извините!
Главное в любой вере - искренность.а что и как вести диалог, если без тени сомнений утверждают, что Тора, как и все Книги Завета написаны для иудеев?
Такие даже не задумываются о своей непроходимой тупости, что утверждая подобные вещи человек тем самым говорит, что у иудеев один Бог, а у нас Другой! Так ведь если вы не дети Авраама, то вы и не Христовы!
Признаться думал, что Вы умнее. Извините!
Вот ваши слова:" Иначе будет просто несерьёзно, если житель Африки, читающий поэму Пушкина, переведённую на Суахили, будет спорить и объяснять, что он лучше знает и понимает великого поэта чем носитель русского нарратива!"
Но так как около 100 псалмов складываются в славянские стихотворения, получается, что африканцем в данном случае является еврей. Или вы искренне верите, что стихотворения сложились сами по Щучьему велению?
Иудеи, Израиль, Иерусалим, Иаков, Авраам и все остальное, о чем говорится в псалмах, сложившихся в стихотворения, к евреям отношения не имеет. А Тора написана для других иудеев, которые обозначили себя как богоборцы.
Поэтому, прежде чем начинать спор, определитесь с собеседником о единстве смысла употребляемых слов.
Что главное в христианстве?
Христос Иисус. Без Него все остальное бесполезно просто.
Спор с Вами? Боже упаси!
Самое главное в христианстве - это любовь к ближнему, действующая как страх за жизни окружающих людей, поскольку реалии таковы, что один человек отвечает за жизни многих и поэтому должен делать свою работу с максимальной точностью.
Я говорю о врачах, пилотах, диспечерах, моряках, водителях, спасателях, полицейских и т.д.
В Библейские времена еще не было такой ответственности за жизни ближних как сейчас.
И поэтому Церковь должна явить людям максимально строгий образ службы и научить людей Божьему страху.
Читаем Новый Завет:
Ин.16:25 Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
Ин.16:26 В тот день будете просить во имя Моё, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
Ин.16:27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшёл от Бога.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
