Дорогие и любимые Братья и Сестры прошу помощи.

[Бурбон]

здесь следует разобраться,что Апостол имеет в виду под словом "дела",потому что судить будут именно по делам нашим.

Откр 22:12
Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

здесь можно понять,что Бог может произвести и злое хотение с действием...например желание построить Освенцим,но выше ведь было сказано: со страхом и трепетом совершайте свое спасение.(Флп.2:12)

Таким образом следует читать данный стих в контексте предыдущего и понять,что конечно речь идет только о добрых делах,ибо Бог есть Любовь.

В целом я согласен только хотел бы уточнить ,что подразумевается под добрыми делами.

Не хочу сильно углубляться в эту тему,отмечу лишь то,что очень часто "добрые дела" даются человеку через пот кровь и сопряжены с реальными физическими и душевными страданиями.
Хирург во время операции тоже причиняет боль, но избавляет от болезни.

Это понимаешь не сразу
,а позднее и это понимание делает человека еще сильнее в вере,т.к.- любящему Бога все содействует ко благу.

Храни и вас Господь.

[Volodymyr]

здесь следует разобраться,что Апостол имеет в виду под словом "дела",потому что судить будут именно по делам нашим.

Дела - лишь естественное и видимое проявление нашей веры, но не наша заслуга. Это как если включить свет, нажав на кнопку: автоматически возникает освещение в комнате. Наши добрые дела идут не от нас, а через нас от Бога. Вот, что нужно понимать, чтобы не возгордиться, а отдавать всю славу от своих дел Богу!

никак не силовое воздействие на нашу психику.....мы всё-равно сами решаем как нам жить и как верить-не-верить.

В этом и есть заблуждение от гордыни. Нужно быть достаточно смиренными, чтобы понимать, что всё в этой жизни от Бога. В том числе, и наша свободная воля. Сама воля человека есть результат воздействующей на человека благодати. Есть и предопределение, и свободная воля. Это не противоречит друг другу, если правильно понимать, что такое свободная воля человека. Свобода воли - это принятие Божьей благодати в себя, как результат воздействия этой же самой благодати, а не то, что исходит из самого человека, как нечто независимое от Бога. Ибо мы созданы Богом и для Бога. И Богом же живём и дышим. Теряется ли при этом свобода? Нет. Хотя от человека ничего не зависит уже. Одним словом, это - таинство, к которому можно лишь причаститься всем своим естеством, не пытаясь разгадать эту самую тайну.

[Miriam]

Дела - лишь естественное и видимое проявление нашей веры, но не наша заслуга. Это как если включить свет, нажав на кнопку: автоматически возникает освещение в комнате. Наши добрые дела идут не от нас, а через нас от Бога. Вот, что нужно понимать, чтобы не возгордиться, а отдавать всю славу от своих дел Богу!

все дела наши от Бога?
А освенцим от кого?

В этом и есть заблуждение от гордыни. Нужно быть достаточно смиренными, чтобы понимать, что всё в этой жизни от Бога. В том числе, и наша свободная воля. Сама воля человека есть результат воздействующей на человека благодати.

все-таки давайте поговорим про освенцим......
Понимаете,между философией и реальной жизнью существует большая пропасть.

Атеизм это проявление Бога в нас или например капитализм.

[Volodymyr]

все дела наши от Бога? А освенцим от кого?

Ответ простой: от дьявола. Как и атеизм.

[Miriam]

Ответ простой: от дьявола. Как и атеизм.

а-а-а-а.....вот тут-то и есть свободный выбор: с кем вы.

[Volodymyr]

а-а-а-а.....вот тут-то и есть свободный выбор: с кем вы.

Да, выбор есть. Но только мы по-разному понимаем с Вами, что есть свобода выбора. Если следовать человеческому пониманию, то такой свободы нет, ибо Бог в нас производит хотение и действие по Своему благоволению. Сама наша возможность выбирать - воздействие благодати Божьей. Да и вообще, мы даже не имеем выбора: рождаться нам или нет? Мы были вынуты Богом из небытия, когда нас никто об этом и не спрашивал. И закончим мы земную жизнь, тоже не по своему выбору. Потому полагать, что от нас что-то зависит - гордыня. Но теперь, я буду противоречить тому, что сам же ранее и написал: выбор есть. Как всё это совместить? Тайна. Тайна к которой можно лишь причаститься всем своим естеством. Вот почему мы и участвуем в таинстве Евхаристии, вкушая Тело и Кровь Христа. Спасаемся только Христом, никак иначе!

[Miriam]

Да, выбор есть. Но только мы по-разному понимаем с Вами, что есть свобода выбора. Если следовать человеческому пониманию, то такой свободы нет, ибо Бог в нас производит хотение и действие по Своему благоволению.

только не говорите,что Бог отправляет некоторых людей к сатане только по Ему известной причине.

[Volodymyr]

только не говорите,что Бог отправляет некоторых людей к сатане только по Ему известной причине.

Бог никого не отправляет к сатане. Вы недооцениваете возможности дьявола. Это его рук дело.

В настоящее время существуют две крайности. С одной стороны, среди современных христиан немало тех, кто вообще не верит в реальность дьявола, не верит в его способность влиять на нашу жизнь. Некоторые думают, что дьявол — это мифическое существо, в котором персонифицировано мировое зло. С другой стороны, есть немало людей, которые придают дьяволу преувеличенное значение, которые убеждены, что дьявол влияет на все стороны жизни человека, и всюду видят его присутствие. Такие верующие постоянно боятся, что дьявольские силы так или иначе на них подействуют.

Катехизис утверждает, что лукавый — зло — не является абстракцией, но означает личность — сатану, ангела, который восстает против Бога. ʺДьяволʺ, диа-болос, - тот, кто ʺидет наперекорʺ Божьему замыслу и Его делу спасения, совершенному во Христе. Человекоубийца от начала, «лжец и отец лжи» (Ин 8, 44), «сатана, обольщающий всю вселенную» (Откр 12, 9): именно через него грех и смерть вошли в мир и через его окончательное поражение все творение будет «освобождено от тления греха и от смерти (ККЦ 2850-2851).

Дьявол — существо, которое Бог создал благим, светоносным и добрым, но затем он «по самовластному произволению изменился из естественного в противоестественное, возгордился против сотворившего его Бога, захотел воспротивиться Ему и первый, отпав от блага, очутился во зле» (Иоанн Дамаскин).

В Ветхом Завете сатана ясно выступает как злое существо, старающееся навредить человеку и ввести его в грех. В Книге Бытия повествуется, как он, войдя в змея, склонил Адама и Еву нарушить заповедь Божию — вкусить плодов от запрещенного дерева (Быт 3); далее таким же злым существом является дьявол и в книге Иова (Иов 1,6-12, 2,1-7). В книге Паралипоменон говорится, что «восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление израильтян» (1 Пар 21,1). Здесь сатана представляется как побудивший Давида к переписи израильтян и таким образом вовлекший его в грех, который сам Давид исповедал перед Богом (1 Пар 21,8) и за который Господь наказал израильский народ моровой язвой (1 Пар 21,14).

В Новом Завете также находятся ясные указания на то, что дьявол вводит человека в грех. Прежде всего об этом говорит само его название - «искуситель» (Мф 4,3; 1 Фес 3,5), т. е. тот, кто соблазняет человека, побуждая его согрешить. Искусителем сатана является даже по отношению к Иисусу Христу (Мф 4,1-11; Мк 1,12-13; Лк 4,1-13).

Роль дьявола в появлении греха в человеческом роде ясно показана в притче о семени и плевелах (Мф 13,24-30, 36-43). «Царство небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем. Когда же люди спали, пришел враг, и посеял между пшеницею плевелы, и ушел» (Мф 13,24-25). «Поле, — по объяснению Спасителя, — есть мир, доброе семя — сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; враг, посеявший их есть дьявол» (Мф 13,38-39). Таким образом, зло в мире представляется посеянным или произошедшим от дьявола. По свидетельству Евангелия, сатана внушил Иуде предать Иисуса первосвященникам и книжникам (Лк 22,3; Ин 13,2, 27). Апостол Иоанн также ясно признает дьявола виновником происхождения греха, когда говорит: «Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола» (1 Ин 3,8). Здесь греховные действия человека прямо называются делами дьявола. В словах апостола Петра, в которых он предостерегает христиан от козней дьявола, мы также находим указание на участие дьявола в происхождении греха. «Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш дьявол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить» (1 Петр 5,8). Здесь дьявол представляется противником человека, старающимся погубить его; и он губит человека тогда, когда вводит его в грех.

Из представленных мест Ветхого и Нового Завета ясно видно, что дьявол оказывает влияние на происхождение греха в человеке. Важно помнить, что дьявол не может ничего нам сделать, если мы сами не откроем ему вход — дверь, форточку или хотя бы щель, через которую он проникнет. Единственное, на что дьявол способен, — это подбросить человеку какой-либо греховный помысел. Внушив человеку какие-то помыслы, дьявол не способен проконтролировать, что произойдет с ними дальше. Дьявол становится сильнее по мере того, как греховный или страстный помысел проникает в человеческий ум.

К сожалению, существует множество суеверий, от которых не свободны и люди церковные. Придумано множество «народных средств», которые препятствовали бы сатане проникнуть в человека. Например, некоторые люди, зевая, крестят рот, чтобы через него не вошел дьявол, среди студентов перед сдачей экзаменов в ответ на фразу: "Ни пуха, ни пера" принято посылать "к чёрту". Сюда же относится крылатая фраза: "Трижды плюнуть через левое плечо". На католических форумах можно найти рассказ о том, что на одном плече у нас сидит ангел, а на другом — бес: осеняя себя крестным знамением, мы перебрасываем ангела с одного плеча на другое, дабы он вступил в борьбу с бесом и победил его. Кому-то это может показаться смешным и нелепым, но многие в это верят. К сожалению, это не анекдоты, а реальные разговоры, которые можно услышать в некоторых приходах. Люди, которые так мыслят, живут в уверенности, что вся жизнь пронизана дьявольским присутствием. При таком отношении вся жизнь превращается в пытку, потому что вся она пронизана страхом, постоянным опасением, что человека «испортят», сглазят, что на него наведут нечистую силу и т. д. С христианским отношением к дьяволу все это ничего общего не имеет.

Мы также зачастую забываем, что бес может войти в тело человека через грех и под действием колдовства. Опасна, кроме того, всякая раздвоенность. Когда человек, подобно Иуде, начинает помимо Христа искать мирской славы, его совесть, ум и сердце раздваиваются, человек становится весьма уязвимым для действия дьявола.

Демоны не знают мыслей человека, но они, безусловно, знают те мысли, которые сами этому человеку внушили. Опять же, они не могут знать, приняли мы эти мысли или нет, но догадываются об этом по нашим действиям. Что касается помыслов от Бога или каких-то естественных помыслов, то они могут догадаться о них по нашему поведению, но в точности знать их не могут.

Действие, власть и сила дьявола имеют временный характер. На какое-то время дьявол отвоевал себе у Бога некую духовную территорию, некое пространство, на котором он действует так, будто является там господином. Христос Своим искупительным подвигом, Своей смертью на Кресте и сошествием во ад уже одержал победу над дьяволом — ту самую победу, которая станет окончательной после Его второго пришествия. И ад, и смерть, и зло продолжают существовать, как они существовали до Христа, но им уже подписан смертный приговор, дьявол знает, что его дни сочтены. В Великую субботу мы слышали замечательные и очень глубокие слова: "Солнце незакатное — Христос, Сын Твой, Который, взойдя от ада, озарил Своим мирным светом человеческий род и живёт и царствует во веки веков. Аминь" ("Exultet").

http://www.archivioradiovaticana.va/...%BE/ru-1371131

[Miriam]

Бог никого не отправляет к сатане. Вы недооцениваете возможности дьявола. Это его рук дело.

спасибо большое за ваш интересный и развернутый рассказ.
Этот рассказ вами написан после нашей беседы о свободной воле человека.
Если Бог никого не отправляет к сатане,значит человек сам выбирает между Богом и сатаной,так ведь?
А это и есть главный смысл свободной воли человека - с кем ты?

В настоящее время существуют две крайности. С одной стороны, среди современных христиан немало тех, кто вообще не верит в реальность дьявола, не верит в его способность влиять на нашу жизнь.

да,главное достижение сатаны это убеждение некоторых людей в том,что его не существует.

Некоторые думают, что дьявол — это мифическое существо, в котором персонифицировано мировое зло. С другой стороны, есть немало людей, которые придают дьяволу преувеличенное значение, которые убеждены, что дьявол влияет на все стороны жизни человека, и всюду видят его присутствие. Такие верующие постоянно боятся, что дьявольские силы так или иначе на них подействуют.

ещё существует иудейская точка зрения,что сатана это прокурор Бога.
То есть согласно книге Иова,сатана "проверяет" людей и степень их веры, а так же будет обвинять нас на Страшном Суде.
Заманчивая точка зрения,но, к сожалению,Освенцим никак не укладывается в работу даже прокурора Бога...это уже слишком.

В книге Паралипоменон говорится, что «восстал сатана на Израиля и возбудил Давида сделать счисление израильтян» (1 Пар 21,1). Здесь сатана представляется как побудивший Давида к переписи израильтян и таким образом вовлекший его в грех, который сам Давид исповедал перед Богом (1 Пар 21,8) и за который Господь наказал израильский народ моровой язвой (1 Пар 21,14).

здесь меня всегда смущало привилегированное положение Давида.
Давид нагрешил, а ответил весь народ.
Думаю,что попахивает временем феодализма в Европе,Средневековьем,когда по сути и был создан полный канон Танаха.
Возможно какой-то комментарий раввина попал в тексты.

Люди, которые так мыслят, живут в уверенности, что вся жизнь пронизана
дьявольским присутствием. При таком отношении вся жизнь превращается в пытку, потому что вся она пронизана страхом, постоянным опасением, что человека «испортят», сглазят, что на него наведут нечистую силу и т. д. С христианским отношением к дьяволу все это ничего общего не имеет.

самое поразительное,но я тоже уверена,что за мной пристально наблюдает эта сущность,которая только и ждет чтобы я споткнулась.
Это же его работа.
Но страха у меня при этом нет,потому что верю в помощь Господа и когда спотыкаюсь,прошу прощения и каюсь.

1Пет 5:8
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Я думаю,что это сказано в духовном смысле,но людям свойственно переводить духовное в материальную плоскость.вот и крестят рот когда зевают.

Мы также зачастую забываем, что бес может войти в тело человека через грех и под действием колдовства. Опасна, кроме того, всякая раздвоенность. Когда человек, подобно Иуде, начинает помимо Христа искать мирской славы, его совесть, ум и сердце раздваиваются, человек становится весьма уязвимым для действия дьявола.

да,конечно,опасность колдовства очень и очень велика,тем более.что колдовство теперь всюду: на эстраде, в татуировках,в одежде, в книгах, в фильмах....
Как этому противостоять даже не имею советов.
Только верой,но к сожалению,главное действие сатаны это подтачивание нашей веры и многие люди незаметно переходят на темную сторону даже через физические явления - одежда,татуировки с непонятными иероглифами,которые могут обозначать что угодно,даже проклятия.
Что тут скажешь?
Живем в сатанинский век и каждый должен отчеливо понимать,что стоит перед выбором: сатана или Бог.... а отсидеться в атеизме не удастся,всё-равно скатишься к сатане.

[Volodymyr]

Если Бог никого не отправляет к сатане,значит человек сам выбирает между Богом и сатаной,так ведь? А это и есть главный смысл свободной воли человека - с кем ты?

Дьявол - губитель. Кто, находясь в здравом уме, сделает губительный для себя выбор? Не правильнее ли полагать, что реального выбора у тех, кто погиб и не было как такового? Может за них кто-то сделал этот выбор? Люди сознательно убивают себя наркотиками, табаком, алкоголем. Неужели это их осознанный выбор? Думаю, что нет. Настоящий выбор может быть лишь один - выбор быть с Богом в жизни вечной, а остальные все выборы - никакие не выборы, а иллюзия, губительное искушение от дьявола. Человеческое сердце - поле битвы между Богом и дьяволом.

Человек - образ и подобие Бога. Он был сотворён Богом и для Бога, находясь в состоянии первозданной святости. Дьявол искусил Адама через Еву. Вы считаете, что искушённые дьяволом люди сделали осознанный выбор? Я так не считаю. Это всё равно, что обмануть наивного ребёнка, который ещё не отличает добра и зла, не может делать осознанный выбор. В чём же его вина тогда? В том, что он ребёнок? А Иисус, как мы помним, призывал уподобляться детям в Своём учительстве. Выбирать же может только зрелый человек, а не ребёнок. И нести ответственность за свой выбор. Люди - это дети Божьи, а не ровня своему Отцу. Любящий Отец, всё равно будет спасать Своих детей, какими бы непослушными они не были. Но непослушные дети, часто попадают в несчастья, погибают. И не потому, что Бог их не хочет спасти, а потому что дьявол коварен. Он искушал в пустыне даже самого Христа. Тигрица, родив тигрят, старается их защитить, накормить, обучить навыкам самостоятельной жизни. Тем не менее, часть тигрят могут погибнуть. Скажете, что Тигрица виновата, что недоглядела? Или сам тигрёнок виноват? Чья тут вина?

«Бог создал человека достаточно совершенным, но свят по-настоящему только Бог. Следующий вид святости — первозданная святость. Ею обладало творение до грехопадения. Воля была у них святая; она стремилась прилепляться к Господу Богу, она хотела делать только угодное Ему. Как невинные дети, первые люди жили Богом, — Богом утешались, Богом дышали: и началом и концом их мысли и желания и дела — был Господь Бог». (протоиерей Иоанн Кронштадтский. Полное собрание сочинений, т. 1, с.102, 103)». (цит. по 113: 77)

Нельзя делать осознанный выбор, имея не святую волю, а поврежденную дьяволом. Дьявол искусил Адама через Еву, что привело к повреждению этой святой воли. Люди находясь в состоянии первозданной святости, были так наивны и доверчивы, как дети, что были искушены дьяволом. Это и есть причина грехопадения людей. Но нельзя говорить о том, что это был их сознательный выбор. Никто в здравом уме, не погубит себя по своей собственной воле. Но и собственными усилиями мы не можем спастись, а только по благодати Божией. И не люди виноваты в своём грехопадении, а дьявол. Люди виноваты лишь в одном - недостатки любви и доверия к Богу. Любили бы они Бога так сильно, как Он их, то и не поддались бы искушениям сатаны. Наша задача в мире и заключается не в совершении добрых дел, не в достижении личной праведности, а только в обретении полной и безоговорочной любви к Богу, покорности Ему во всём.

Христианин ищет благодати Христовой, чтобы искать Его святой воли, а не своей. Никакие наши усилия, никакое наше сотрудничество не способно нас спасти. Спасает лишь Бог! Всё остальное - гордыня человеческая. Нельзя приписывать себе никакие собственные заслуги в спасении, никакого сотрудничества! Никакой синергии нет. Всё это, повторю - гордыня, искушения от лукавого, «ибо без Меня не можете делать ничего». (Ин 15:5)

[Miriam]

Дьявол - губитель. Кто, находясь в здравом уме, сделает губительный для себя выбор? Не правильнее ли полагать, что реального выбора у тех, кто погиб и не было как такового? Может за них кто-то сделал этот выбор?

однако человечество всю историю пыталось договориться с силами зла и многие даже поклонялись этим силам.
Например богиня Кали у индусов.
А в наши времена даже храмы сатаны существуют.

Церковь Сатаны создана А. Ла Веем в 1964 г. в США. Штаб-квартира находится в Сан-Франциско. Филиалы имеются в некоторых городах США, а также в Гонконге, Заире, Израиле, Коста-Рике, Румынии.

Вероучение сатанизма изложено Ла Веем в работах: «Сатанинская библия» , «Сатанинские ритуалы» , «Совершенная ведьма» . Для современного сатанизма характерен специфический подход, выраженный в искажении и в своеобразном «переворачивании» христианских ценностей, что проявляется в персонифицированном почитании зла — Сатаны. В космогонии сатанистов зло приобретает вселенские масштабы, олицетворяясь в сверхъестественном существе, которое снимает само понятие греха, моральное и физическое напряжение, давая последователям сатанизма «стимул» существования на земле.

[Volodymyr]

однако человечество всю историю пыталось договориться с силами зла

Да, к сожалению, это так. Потому искать сил нужно не в себе самом, а причащаться Христа, в Нём ища спасения!

[Volodymyr]

Так что, если можно, приведите пожалуйста более явные, официальные доктринальные утверждения, что якобы католичество встало на путь монергии.

Итак, поговорил я с некоторыми католиками, как и обещал. В 1999 году в Аугсбурге, была подписана совместная декларация догматического единства между католиками и лютеранами. 3 января 2021 года Папский совет по содействию христианскому единству и Всемирная лютеранская федерация опубликовали пересмотренный перевод на итальянский язык совместной декларации о доктрине оправдания, подписанной в 1999 году.

В интервью Vatican News кардинал Кох пояснил, что этот документ представляет собой важную веху на пути примирения между католиками и лютеранами: «Решающий для нашей христианской жизни вопрос – как прийти к спасению и как пребывать в спасении? - в XVI веке вызвал бурную полемику, которая в конце концов привела к церковному расколу. После столетий конфессиональных споров в 1999 году католики и лютеране смогли вместе, в дифференцирующем контексте, исповедовать: единственно лишь благодатью, верой в спасительное деяние Христа, а не вследствие заслуг с нашей стороны, мы приняты Богом и получаем Святого Духа, Который обновляет наши сердца, призывая нас к добрым делам и делая способными их совершать».

Первоначально документ был двусторонним, плодом диалога между католиками и лютеранами. Впоследствии он получил признание и со стороны Всемирного совета методистских Церквей, Англиканского сообщества и Всемирного сообщества реформированных Церквей. В 2019 году в североамериканском университете Нотр-Дам католики, лютеране и представители этих общин подтвердили общее экуменическое обязательство: скрепившие его тексты обогатили новое издание документа на итальянском языке, пояснил кардинал Кох.

Дата подписания нового перевода – 3 января 2021 года – выбрана не случайно: она знаменует собой пятисотлетие отлучения Мартина Лютера Папой Львом Х. «Это событие, - подчеркнул кардинал Кох, - по-прежнему является болезненной раной в истории разделения между католиками и лютеранами. Осуждение Мартином Лютером Папы Римского, которого он назвал антихристом, точно так же способствовало взаимному отдалению. Перед Всемирной лютеранской федерацией и Папским советом по содействию христианскому единству стоит задача и долг прояснить, с экуменической точки зрения, исторические, богословские и канонические вопросы, относящиеся к отлучению Мартина Лютера. Это задание уже некоторое время назад было возложено на экуменическую экспертную группу, и мы надеемся, что в ближайшее время будет возможна публикация совместного послания».

Глава Папского совета добавил, что в 2030 году будет отмечаться 500-летие Аугсбургского исповедания, которое является исповеданием веры лютеран. Именно в 1530 году была предпринята последняя попытка, к сожалению, неудачная, воспрепятствовать церковному расколу. По словам кардинала Коха, Аугсбургское исповедание «несет в себе экуменический потенциал, который могут раскрыть католики и лютеране».

«Мы твердо намерены проследовать по пути примирения под водительством Евангелия», - подчеркнул кардинал Курт Кох.

Цитаты из совместной декларации:

3. Общее понимание оправдания

14. Лютеранские церкви совместно с Римо - Католической Церковью вместе вслушивались в благую весть, провозглашаемую в Священном Писании. Это совместное слушание и богословский диалог последних лет привели нас к общему пониманию оправдания. Оно включает в себя консенсус по основным истинам; различные объяснения отдельных положений с ним совместимы.

15. В вере мы вместе считаем, что оправдание есть дело триединого Бога. Отец послал Сына в мир спасти грешников. Основания оправдания состоят в воплощении, смерти и воскресении Христа. Таким образом оправдание означает, что сам Христос и есть наша праведность, в которой мы имеем часть через Духа Святого по воле Отца. Вместе мы исповедуем: только по благодати, по вере в дело искупления Христа, а не по какой-либо нашей заслуге, мы приняты Богом и получаем Духа Святого, Который обновляет наши сердца, вооружая и призывая нас на добрые дела.

4.1 Человеческое бессилие и грех в отношении к оправданию

19. Мы исповедуем вместе, что все люди в своем спасении полностью зависят от спасающей благодати Бога. Имеющаяся у людей свобода по отношению друг к другу и вещам мира сего не является свободой по отношению к спасению, поскольку перед Божиим Судом все грешники и никто не в состоянии обратиться за спасением к Богу сам по себе или заработать себе оправдание перед Богом или достичь спасения самому. Поскольку католики и лютеране исповедывают это вместе, то верно следующее:

20. когда католики говорят о «сотрудничестве» в подготовлении и принятии оправдания посредством согласия на оправдание Богом, они рассматривают это личное согласие как производимое благодатью, а не как действие, происходящее из врожденных способностей человека.

43. Наш консенсус в основных истинах учения об оправдании должен повлиять на жизнь и учения наших церквей. Именно здесь он должен оправдать себя. В этом направлении все еще остаются вопросы различной важности, которые нуждаются в дальнейшем разъяснении. Среди прочих это проблемы: отношение Слова Божиего и церковного учения, экклезиология, власть в церкви, служение, таинства, отношение между оправданием и социальной этикой. Мы убеждены, что достигнутый нами консенсус дает солидную базу для дальнейших разъяснений. Лютеранские церкви и Римо - Католическая Церковь будут продолжать совместную борьбу за углубление общего понимание оправдания и его плоды в жизни и учении церквей.

44. Мы благодарим Господа за этот решительный шаг на пути преодоления церковного раскола. Мы просим Святого Духа вести нас и далее к видимому единству, которое есть желание Христа.

[look]

все дела наши от Бога?
А Освенцим от кого?
все-таки давайте поговорим про Освенцим......

посмотрите фильм "Европа. Последняя война". очень интересное мнение с "другой стороны", не официальное, не из школьной программы.
заставила задуматься одна фраза: вы спрашиваете, что сделала Германия с евреями? а почему вы не спрашиваете: что сделали евреи с Германией?
весь мир лежит во зле - эта фраза познаётся всё глубже и глубже.

[Прохожий]

посмотрите фильм "Европа. Последняя война". очень интересное мнение с "другой стороны", не официальное, не из школьной программы.
заставила задуматься одна фраза: вы спрашиваете, что сделала Германия с евреями? а почему вы не спрашиваете: что сделали евреи с Германией?
весь мир лежит во зле - эта фраза познаётся всё глубже и глубже.

Однажды Глеб Жеглов, в известном фильме, сказал: "наказания без вины не бывает". Очень точная фраза, однако.

В истории человечества был только один случай наказания без вины. И это Иисус Христос. Только Он понес наказание не имея вины.

[Прохожий]

все дела наши от Бога?
А освенцим от кого?
все-таки давайте поговорим про освенцим......
Понимаете,между философией и реальной жизнью существует большая пропасть.

Атеизм это проявление Бога в нас или например капитализм.

Volodymyr выше писал о добрых делах. Освецим к таковым не относится.

[Григорий Р]

вы спрашиваете, что сделала Германия с евреями? а почему вы не спрашиваете: что сделали евреи с Германией?

А что сделали евреи с Германией?
Саша, Саша.
Вас куда-то не туда несёт постоянно. С вашими ревизионерским рвением можно опуститься до оправдания нацизма.

[look]

Однажды Глеб Жеглов, в известном фильме, сказал: "наказания без вины не бывает". Очень точная фраза, однако.

серьёзно?!
когда в ссср после революции проводились зачистки с выявлением врагов народа, Хрущёв, когда ему дали квоту на отстрел (!!!) 7000 врагов, сказал: дайте мне квоту (даже не знаю в каком месте поставить кавычки) на 17000!
а если бы ему дали и эту, он запросил бы ещё больше.
весь мир лежит во зле, а историю пишет победитель.

В истории человечества был только один случай наказания без вины. И это Иисус Христос. Только Он понес наказание не имея вины.

факт, но только не по мнению законников.

- - - - - Добавлено - - - - -

Саша, Саша.
Вас куда-то не туда несёт постоянно. С вашими ревизионерским рвением можно опуститься до оправдания нацизма.

Гриша, вот зачем ты трёшься постоянно возле меня, переползаешь с форума на форум, и гадишь своими сообщениями?
вот что ты за мужик такой...

[Григорий Р]

посмотрите фильм "Европа. Последняя война". очень интересное мнение с "другой стороны",

Мнение с другой стороны?
Типа такого?

-Вы спрашиваете, что сделал Каин с Авелем? А почему вы не спрашиваете: что сделал Авель с Каином?

Или что вытворял ягнёнок перед носом уставшего волка.

- - - - - Добавлено - - - - -

Гриша, вот зачем ты трёшься постоянно возле меня, переползаешь с форума на форум, и гадишь своими сообщениями?
вот что ты за мужик такой...

Да я Вас и не замечал, пока не увидел попытку оправдания бесчеловечных гонений на еврейский народ со стороны нацистов и их пособников.
Прекратите питаться с помоек и нести сюда всякие нечистоты.

[look]

Да я Вас и не замечал, пока не увидел попытку оправдания бесчеловечных гонений на еврейский народ со стороны нацистов и их пособников.
Прекратите питаться с помоек и нести сюда всякие нечистоты.

клоун)))
и в игнор тебя не поставить:
Простите, но пользователь Григорий Р является модератором/администратором, вам не разрешается игнорировать его(её).