Апостольская преемственность

[Сергей Божий]

Чушь не пишите! Общаемся на тему апостольской преемственности! При чем тут мусульмане? Я полагаю, что вы ничего не знаете об этом.

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

[Инна Бор]

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

Вам это приснилось? Да? Рождаются общины сами по себе?
Реально, детсад какой - то.

[Юханна]

Это хорошо.

Ничего хорошего

Но вы все же продвигаете мысль, что преемственность можно унаследовать по плоти.

Не знаю кто там чего продвигает,Священство-это достоинство-Благодать Святаго Духа

- - - - - Добавлено - - - - -

Так там, среди мусульман рождаются новые общины-церкви, которые находятся в подполье. Которые следуют за Христом.

Среди мусульман Христианство не запрещено

[Юханна]

Сейчас в мусульманских странах, где жестоко гонят Христиан.

В мусульманских странах Христиан не гонят.Неопротестантов гонят,а Христиан нет

[Сергей Оч]

Апостолы ведь не свои человеческие хотелки исполняли, а ими водил Святой Дух.


И говорили, и пример подавали, и об этом много написано:


Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их.
Деяния 13:3

Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Деяния 8:17

их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.
Деяния 6:6

Титу, истинному сыну по общей вере: благодать, милость и мир от Бога Отца и Господа Иисуса Христа, Спасителя нашего.
Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
Первое послание к Тимофею 5:22

Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
Итак, покайся в сем грехе твоем и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего;
ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
Деяния 8:18-23


P.S. В теме уже многое обсуждено.

8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.

Нельзя утверждать того, что апостолы ходили и всем раздавали Духа своими руками. Их послали с конкретными целями. И среди этих целей не было никакого рукоположения в преемственность на века вперёд.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да, так написано.
Об апостолах Церковь знает все. О них же шла речь и вы перечислили их грехи?
Все канонизированные Церковью святы. Церковь изучила их жизнь до самой их кончины. Безусловно множество есть не известных. Не известных человеку, но не Богу. Но это другая история.

Знает всё? Объясни мне, почему апостол Иоанн - единственный, кто умер своей смертью, проповедуя в Ефесе, куда приходит апостола Павел и куда Павел послал Тихики, а ещё написал послание.
Одного апостола Иоанна было мало на весь Ефес?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ку-Ку.Апостолы составили Новый Завет.

Новый Завет утвердили в 4 веке, апостолы не видели чего там написано. Оригиналов для сравнения нет.

[air]

Может через первых апостолов, верных во всём Христу, за что и ненавидимых миром сим, гонимых и убиенных, Он и дышал. Но нынешние то их "преемники", прекрасно ладящие с миром сим и даже процветающие в нём, что общего имеют с теми?

Ведь чада Божии, через которых Дух Святой, возможно, и захочет дышать, не от мира сего и мир сей их ненавидит. Если же кто комфортно встроен в мир сей, тот и есть от мира сего; то есть, тварь ветхая, человек плотской, находящийся во власти греха и в рабстве у диавола. А если ещё и процветает в мире сем, то вообще слуга диавола. Господь же ясно сказал:
18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20.... Если Меня гнали, будут гнать и вас; ... (Ин.15:18-20)

И ещё:
15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16)

Неужели по этому не видно, кто есть кто: кто истинное чадо Божие, не от мира сего, а кто всё тот же религиозный фарисей, отец которого диавол. Поэтому, если кто и "дышит" (точнее, смердит) через нынешних, процветающих в мире сем фарисеев от религии, то, не трудно догадаться, какой это дух.

Если Меня гнали, будут гнать и вас

Так ведь "нынешних преемников" тоже гонят. А гонитель, как Вам ни странно это будет услышать, - это Вы и иже с Вами.

[air]

Нет, не интересно, но - спасибо. А то, что количество таинств постоянно менялось в истории и, скажет, современные православные 7 - это просто калька с католиков, для знающих людей очевидно. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72).
Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.
Но у лютеран очень четкое определение того, что можно называть таинством.

Но речь, вроде была об АП?

- - - - - Добавлено - - - - -


А что, у нас остались апостолы? Когда это Бог решил, что должны быть какая-то цепочка от апостолов и только через нее идет благодать?
Это за Бога решили люди, им и отвечать перед Богом.

Существует система апостольской преемственности. Это не люди так решили, а установлено Богом в первых христианских церквях.

[Юханна]

Новый Завет утвердили в 4 веке, апостолы не видели чего там написано.

Как понять не видели,они сами его написали.Хватит придуряться

[Сергей Божий]

Вам это приснилось? Да? Рождаются общины сами по себе?
Реально, детсад какой - то.

Для вас детский сад. А для Бога нет ничего невозможного. Это Его ограничить пытаются и доказать, что если не было контакта по плоти, то Бог бессилен.

[air]

Нельзя утверждать того, что апостолы ходили и всем раздавали Духа своими руками.

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

Для вас детский сад. А для Бога нет ничего невозможного. Это Его ограничить пытаются и доказать, что если не было контакта по плоти, то Бог бессилен.

Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

[Сергей Божий]

Ничего хорошего

И у нас нет преемственности по плоти.

Разве это плохо?

Не знаю кто там чего продвигает,Священство-это достоинство-Благодать Святаго Духа

Наверно вы не видели благодать, раз так говорите. Священника с благодатью еще поискать нужно.

23 Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
(Деян.11:23,24)

Среди мусульман Христианство не запрещено

Съездийте в Иран, Пакистан, Афганистан.

https://pisma08.livejournal.com/310413.html

[Сергей Божий]

Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

Да. Контакт по плоти. Но если этого не было, это не значит что священство не дано. Достаточно вспомнить апостола Павла.

[Денис Васильевич]

Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.

А почему тогда такое же количество таинств, у: коптов, армян, яковитов, ассирийцев?

[Юханна]

I Климент Римский
II Ириней Лионский
III Григорий Чудотворец
IV Макарий Великий
V Патрикий Ирландский
VI Иоанн Мосх
VII Андрей Критский
VIII Анастасий Синаит
IX Николай Студит
X Владимир Святой
XI Антоний Печерский
XII Нестор Летописец
XIII Григорий Палама
XIV Даниил Московский
XV Андрей Рублёв

Бедные неопротестанты! Мож. вам Мордыхай Вавилонский подойдёт?...

[Эрик]

Апостольская традиция - это не родословная.

Традиция да, а вот про преемственность - это уже о родословиях.

[Piroma]

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -



Возложение рук апостольских - это, по-вашему, "контакт по плоти"?

Есть дары из уст в уста а есть через контакт тела

Сила обитает в теле которой передается благодать то есть энергетические дары

Духовный иерархический дар через контакт -меньший благословляется большим

[Прохожий]

Объясни мне, почему апостол Иоанн - единственный, кто умер своей смертью, проповедуя в Ефесе, куда приходит апостола Павел и куда Павел послал Тихики, а ещё написал послание.
Одного апостола Иоанна было мало на весь Ефес

Объявляю конкурс, на точное обьяснение смыслов написанного вопроса в данном посте.

[Эрик]

Конечно же, не только в православии бурлит и пенится зловонием эта фарисейская закваска. А вообще в церквях земных. Почему я всегда и выделяю жирным шрифтом слово земные, показывая, что речь идёт не об истинной Церкви Христовой, которая не от мира сего и которая в чадах Божиих, рождённых свыше, а именно о церквях, которые от мира сего, прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Почему мир сей их и не гонит. И почему в них и возможна не только фарисейская закваска, но и дальнейшие отступления.

И если истинную Церковь Христову врата ада не одолеют именно потому, что она не от мира сего и едина во Христе в Его любви, то с земными церквями князь мира сего поступает, как хочет. Что и видно на том, как ловко он их делил, колол и дробил посредством своей лжи, возбуждающей гордыню и неприязнь. А теперь пришло время объединять их в едином экуменическом замесе со всеми религиями и верованиями человеческими. И этот гремучий религиозный замес как раз и будет той единой земной церковью, которая и будет встречать своего лжемессию-антихриста. То есть, церковью диавола.

Насчет земных церквей звучание неоднозначное. Ведь деяния апостолов, они на земле происходили. Ранняя Церковь - земная, нет? Ведь тоже из зримых людей, которых можно было видеть на земле, преимущественно из богодухновенных людей, но была уже и тайна беззакония, были уже и лжебратья.

Кто от мира сего - земные. Но и кто не от мира сего - на земле. Не без земного и они. Даже в апостольских терминах о внутреннем и внешнем человеке: внешний, перстный человек не исчезает одномоментно. Но день ото дня внутренний обновляется, а внешний тлеет. Это переходный процесс, и он происходит на земле.

Ну или вот для примера, тот же прп. Максим Исповедник. Сейчас его и в почетные списки и родословия заносят, и без него, без его трудов и откровений, уже никак невозможно обойтись. А в свое время он побыл и секретарем императора, и вполне официальным монахом, и проницательнейшим богословом, на земле писавшем труды свои, и осужденным в еретики. Почему к исповедникам причислен? Потому что покалечили за святую веру. Но не какие-нибудь язычники, а свои же его. Отрубили руку, вырвали язык, анафематствовали, сослали прочь, и учеников его тоже изувечили. Умер в изгнании. Под анафемой пребывал еще больше 100 лет. И только потом произошла и реабилитация а еще позже и канонизация. Те же свои, что его славят теперь, раньше бы, при возможности, его грызли бы с тем же аппетитом, как они сегодня любят хаять других. И с учетом этого, вот как сказать, к земной он относился, не к земной? Определенно по внутреннему человеку рождения Небесного, а по внешнему человеку - земного. Значит, он соединяет земное и небесное. В этом соединении святой Божий отдан на истязание неведующим что творят тварям - он вскармливает их и дает им свет.

На одном и том же поле растут и пшеница и плевелы. Разве справедливо сказать про такое земное поле - это поле плевел? Но лицемерно и сказать про поле, что на нем лишь пшеница. Поля еще и поделили на сектора по ряду причин. И по секторам картина смешанная. Даже если сектора объединят в "экуменическом замесе", то до жатвы на земном поле произрастают и пшеница и плевелы.

[ЯОлег]

Насчет земных церквей звучание неоднозначное. Ведь деяния апостолов, они на земле происходили. Ранняя Церковь - земная, нет? Ведь тоже из зримых людей, которых можно было видеть на земле, преимущественно из богодухновенных людей, но была уже и тайна беззакония, были уже и лжебратья.

Кто от мира сего - земные. Но и кто не от мира сего - на земле. Не без земного и они. Даже в апостольских терминах о внутреннем и внешнем человеке: внешний, перстный человек не исчезает одномоментно. Но день ото дня внутренний обновляется, а внешний тлеет. Это переходный процесс, и он происходит на земле.

Ну или вот для примера, тот же прп. Максим Исповедник. Сейчас его и в почетные списки и родословия заносят, и без него, без его трудов и откровений, уже никак невозможно обойтись. А в свое время он побыл и секретарем императора, и вполне официальным монахом, и проницательнейшим богословом, на земле писавшем труды свои, и осужденным в еретики. Почему к исповедникам причислен? Потому что покалечили за святую веру. Но не какие-нибудь язычники, а свои же его. Отрубили руку, вырвали язык, анафематствовали, сослали прочь, и учеников его тоже изувечили. Умер в изгнании. Под анафемой пребывал еще больше 100 лет. И только потом произошла и реабилитация а еще позже и канонизация. Те же свои, что его славят теперь, раньше бы, при возможности, его грызли бы с тем же аппетитом, как они сегодня любят хаять других. И с учетом этого, вот как сказать, к земной он относился, не к земной? Определенно по внутреннему человеку рождения Небесного, а по внешнему человеку - земного. Значит, он соединяет земное и небесное. В этом соединении святой Божий отдан на истязание неведующим что творят тварям - он вскармливает их и дает им свет.

На одном и том же поле растут и пшеница и плевелы. Разве справедливо сказать про такое земное поле - это поле плевел? Но лицемерно и сказать про поле, что на нем лишь пшеница. Поля еще и поделили на сектора по ряду причин. И по секторам картина смешанная. Даже если сектора объединят в "экуменическом замесе", то до жатвы на земном поле произрастают и пшеница и плевелы.

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

[Юханна]

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

Вы очень подробно и доходчиво всё объяснили.Про вашу церковь и про храмы Бога живаго.Всё понятно,ваша "истинная и правильная" концепция предельно ясна и понятна. Персону назовите теперь хотя бы одну из какого хотите века. Не назовёте. Знаете почему не назовёте? Не назовёте потому-что никого нет. НИ-КО-ГО,ни ОД-НО-ГО. Может вы просто не знаете? Может начальство ваше,старейшины там,бишопы-бискупы всякие знают? Мож. вам у них спросить?