Апостольская преемственность

[Юханна]

Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями.

А ни колоска,ни даже зёрнышка у вас нет.

ТЕПЕРЬ ОБЪЯСНЯЮ,ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ:
Это значит,что вы врёте,это не ваше,это вам в голову поместили,вы-ретранслятор вранья.
А враньё это что? Враньё-это ложь.
А отец лжи это кто? Отец лжи-это дьявол.

Вывод:Ваша концепция о невидимой церкви-дьявольская концепция.Дьявольское учение.
Протестантизм, утверждающий учение о невидимой церкви-дьявольское учение.
Протестанты,утверждающие учение о невидимой церкви-соработники дьявола.

Это все будет не так и вы запросто меня опровергнете,предоставив хотя бы пару зёрнышек...

[Полиграф]

Прп. Ефрем Сирин
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"

Это не Ефрем Сирин, это из Послания к Евреям 13:7.

[Сергей Оч]

Как понять не видели,они сами его написали.Хватит придуряться

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

[Полиграф]

И говорили, и пример подавали, и об этом много написано:

Вопрос ведь не в том, что делали апостолы, вопрос в том, где в Писании написано о каком-то преемстве рукоположений? О том, что только так, а никак иначе? Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки? Ну, точно не Бог, Он никогда ни о чем таком не говорил. И апостолы не говорили. Люди... они такие люди. Гордынька.

[Сергей Оч]

Именно так и было. Поэтому и апостол Павел не ограничивался посланиями, но сам лично приезжал и через возложение рук передавал Дух Святой


ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, (Rom*1:11*RST)

Дух дышит где хочет. Дух Божий посещал людей и до Христа. Без всяких рукоположений.

[Полиграф]

Все канонизированные Церковью святы.

Это вы так думаете, так верите. А как к этому относится Бог?
Впрочем, Его же никто не спрашивал...

- - - - - Добавлено - - - - -

Ку-Ку.Апостолы составили Новый Завет.

Смешно.

[Полиграф]

Существует система апостольской преемственности. Это не люди так решили, а установлено Богом в первых христианских церквях.

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

[Полиграф]

Они написали оригиналы

Даже этого мы не можем утверждать. Например, Лука (а это Евангелие и Книга Деяний) и Марк не были апостолами. Как и Иаков, брат Иисуса, чье Послание есть в НЗ.
К тому же, большинство ученых считают, что первым было написано Евангелие от Марка, и написано оно было незадолго до или после падения Иерусалима и разрушения Второго Храма в 70 году, а внутренние свидетельства свидетельствуют о том, что оно, вероятно, возникло в Сирии или Палестине среди христианской общины, состоящей по крайней мере частично из неевреев, которые говорили скорее на греческом, чем на арамейском, и не понимали еврейской культуры.
Соответственно, все остальные Евангелия были написаны позже. Но, согласно Преданию, все апостолы, кроме Иоанна, были уже мертвы к тому времени. Таким образом, вопрос об авторстве до сих пор открыт.
Наиболее вероятно, что в апостольские времена были лишь устные предания, поскольку все ожидали скорого Второго Пришествия и не было просто смысла что-то записывать. Были письма апостолов церквям по каким-то поводам, но не более. Лишь когда стало понятно, что с скорого Пришествия ждать не стоит, возникла необходимость письменной фиксации. Но к тому времени прошли многие десятилетия...
Не говоря уже о том, что Евангелий и других Писаний было очень много и все они ходили по церквям. И только в 4 веке среди них отобрали те, которые более-менее соответствовали сложившемуся к тому времени учению Церкви. А те, которые под него не подходили, уничтожались.

[Юханна]

Смешно.

Всего лишь пару зернышек по теме.

[Юханна]

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

Это ужасно! И что нам теперь делать?

[Полиграф]

Это ужасно! И что нам теперь делать?

Лично вам, думаю, ничего. Продолжайте верить, как верили до этого.

[Эрик]

Поясню: хоть истинная Церковь Христова и не от мира сего, но пребывает в мире сем. Но пребывая в мире сем, она не одно с ним, в отличие от церквей земных, которые одно с ним, почему мир сей их и не гонит. Поэтому не нужно смешивать истинную Церковь Христову с церквями земными. Из церквей земных люди могут возрождаться (рождаться свыше) в чад Божиих, становясь истинной Церковью Христовой, которую врата ада не одолеют. Ведь чада Божии на то и Божии, что становятся не от мира сего, как Господь наш и Царство Его, обретаемое ими прежде всего внутри себя (в сердце). И ещё: истинная Церковь Христова - это не какая то земная конфессия или деноминация, имеющая свой храм, приход, клир, собрания и прочее, что характерно для церквей земных. Но это сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Как и сказано о них: "Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом и они будут Моим народом." (2Кор.6:16). Это колоски Божией пшеницы, разбросанные по всему полю, заросшему терниями. А то, что они становятся не от мира сего, это не значит, что они в другом мире. Это значит, что будучи в этом мире, они уже не от него, поскольку освобождаются от власти греха и рабства диаволу, пребывая в Божией любви и обретая в себе Царствие Божие.

Да, вот колосья пшеницы имеются. Есть пшеница, есть и плевелы, и те и другие - на земле. А понятие «церковь земная», оно обобщающее. Обобщающее в условиях, когда есть очень разное, пшеница и плевелы. В таком обобщении стирается грань между пшеницей и плевелами, и если обобщив обличить всех скопом как от мира сего - будет несправедливо. Бог ради 10 праведников готов большие города падшие щадить. И ради 10 колосьев пшеницы немаленькое поле где не без плевел, тоже щадит. А Вы обобщая и обличая скопом «церковь земную» поступаете иначе, в обобщении забывая о колосьях пшеницы. О тех колосьях, которые и в конфессии, и в храме, и в клире, встречаются, находятся, имеются. Вот я за то, что как Бог щадит целые поля ради 10 колосьев, и нам не обобщать критику на целые церкви земные , уже потому что в них есть праведники.

[Юханна]

Лично вам, думаю, ничего. Продолжайте верить, как верили до этого.

Скажите лучше,вы сторонник вранья про невидимую церковь от Апостолов?

[Piroma]

Дух дышит где хочет. Дух Божий посещал людей и до Христа. Без всяких рукоположений.

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

[Инна Бор]

Они написали оригиналы, которых сейчас нет. Мы не можем сравнить то, что утвердили те, кто верили в троицу с трудами апостолов.

Вот вы совсем ничего не шарите в христианстве, это я вам с полной ответственностью заявляю. Кроме Библии ничего в руках не держали, а ведь этого мало! Священное Писание - это лишь малая часть обширного церковного опыта, которого вы не знаете и потому пишите осебятину или вообще впадаете в кощунство! Ваше незнание делает вас богохульником! В конце концов вас ждёт неминуемое наказание от Бога. Подумайте об этом.

[Эрик]

Так ведь "нынешних преемников" тоже гонят. А гонитель, как Вам ни странно это будет услышать, - это Вы и иже с Вами.

О каких гонениях Вы говорите? О том, что фарисейство псевдодетей Авраамовых , которые веру Авраамову не имеют и дела Авраамовы не делают называют фарисейством?..
А вот 833 монаха русского Афона, которых летом 1913 года солдаты штыками гнали из обителей на двух пароходах - это реальность. Вам известно об этих событиях? За которыми последовали великие бедствия. И германская война и все прочее. Эти 833 персоналии, и рукоположенные и преемствовавшие исповедничество, наверное незаслуженно замалчивают. А гонения на них от своих: как Вы считаете, их надо замести под ковер и поскорее забыть? все хорошо прекрасная маркиза?

[Прохожий]

Это не Ефрем Сирин, это из Послания к Евреям 13:7.

Знаю, ниже коментарии Сирина.

[Прохожий]

Это вы так думаете, так верите. А как к этому относится Бог?
Впрочем, Его же никто не спрашивал...жх

Нет, не я.
Господь говорит Своим ученикам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». Господь дает апостолам власть вязать и решить, которую они передали устроенной ими Церкви, где по сей день присутствует это повеление Иисуса Христа - «возможность вязать и разрешать здесь и на небе», то есть власть прощать грех или оставлять его.

- - - - -

[Vardan]

Вопрос ведь не в том, что делали апостолы, ...

Если Вы делаете не то, что Апостолы, значит у Вас какой-то кружок самодеятельности.
( и это в лучшем случае)

Поэтому, в традиционной Церкви и говорится о преемстве, в том числе не только благословений, а вообще всему, чему Апостолы научили.

... вопрос в том, где в Писании написано о каком-то преемстве рукоположений?

Уже приведены цитаты, и если бы внимательно читали, то увидели бы.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

... о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 4:14

Однозначно, это древняя традиция и установленная Господом таинство Священства.

О том, что только так, а никак иначе? Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки?

В сказанном есть два важных момента.

1) Передача Апостолами благословения и опыта для ведения апостольской деятельности.

2) Благословение и благодать на верующих людей.

И это очень даже не одно и то же.

Кто заключил благодать Бога в некие узкие рамки? Ну, точно не Бог, Он никогда ни о чем таком не говорил. И апостолы не говорили. Люди... они такие люди. Гордынька.

Дело в том, что Ваша собственная гордынька не позволяет уяснить для себя, что такое Таинства, и в частности Таинство Священства.

[air]

О каких гонениях Вы говорите? О том, что фарисейство псевдодетей Авраамовых , которые веру Авраамову не имеют и дела Авраамовы не делают называют фарисейством?..
А вот 833 монаха русского Афона, которых летом 1913 года солдаты штыками гнали из обителей на двух пароходах - это реальность. Вам известно об этих событиях? За которыми последовали великие бедствия. И германская война и все прочее. Эти 833 персоналии, и рукоположенные и преемствовавшие исповедничество, наверное незаслуженно замалчивают. А гонения на них от своих: как Вы считаете, их надо замести под ковер и поскорее забыть? все хорошо прекрасная маркиза?

Гонения прежде всего духовного плана, выражающиеся в разного рода концептуальной критике. . Каждый гонитель, заметьте, будет абсолютно уверен, что этим самым он служит Богу.