Апостольская преемственность

[Полиграф]

Скажите лучше,вы сторонник вранья про невидимую церковь от Апостолов?

А что за "невидимая церковь от апостолов"?

[air]

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

Апостольская традиция начинается с Петра, которому Христос сказал, чтобы он утвердил братьев своих.

“...Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.” (Лк 22:32, РСП)

[Полиграф]

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

[air]

Предъявите установление Бога, плиз, или не пишите об этом.

“И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;...” (1Кор 12:28, РСП)

[Полиграф]

Нет, не я.
Господь говорит Своим ученикам: «Что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе». Господь дает апостолам власть вязать и решить, которую они передали устроенной ими Церкви, где по сей день присутствует это повеление Иисуса Христа - «возможность вязать и разрешать здесь и на небе», то есть власть прощать грех или оставлять его.

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

[air]

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

Захария не Параклетом исполнился. Тогда Параклет ещё не сходил. Апостолы передают именно Параклета.

[air]

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...82%D0%B2%D0%BE

[air]

Да, Господь это говорит апостолам. Но Он не говорит, что эта власть будет передаваться по какой-то цепочке рукоположений.

А кто такой избранный брат, не подскажете?

“18. С ним послали мы также брата, во всех церквах похваляемого за благовествование, 19. и притом избранного от церквей сопутствовать нам для сего благотворения, которому мы служим во славу Самого Господа ...” (2Кор 8:18-19, РСП)

[Полиграф]

Если Вы делаете не то, что Апостолы, значит у Вас какой-то кружок самодеятельности.
( и это в лучшем случае)

Самодеятельность там, где копируются действия апостолов теми, кто апостолами не являются.

Поэтому, в традиционной Церкви и говорится о преемстве, в том числе не только благословений, а вообще всему, чему Апостолы научили.

Говорится-то много всего, а вот что делается и чему учится, часто у апостолов не найдешь.

Уже приведены цитаты, и если бы внимательно читали, то увидели бы.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал…
Послание к Титу 1:4,5

... о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства
1 Тимофею 4:14

А тут ничего нет, чтобы видеть. Вернее, так: вы видите здесь то, о чем не сказано. В первой цитате говорится о том, что бы поставить в церквях старших (пресвитер дословно - старейшина), но ничего о цепочке и благодати.
Во второй цитате тоже ни о какой обязательной цепочке на сказано.
И, таким образом, повторю, вы видите в этих двух цитатах то, чего там нет. А, точнее, придаете им такой смыл, которого они не несут.

Однозначно, это древняя традиция и установленная Господом таинство Священства.

Та приведите это установление Господа, наконец! что вы его прячете?

В сказанном есть два важных момента.

1) Передача Апостолами благословения и опыта для ведения апостольской деятельности.

Нет этого в цитатах. просто вы так их интерпретируете. И это то, о чем я говорил в другой теме о цитатах из Библии: они всегда толкуются в свете установленного позже вероучения, и никогда иначе. Но толкование всегда отдельно от текста.

Дело в том, что Ваша собственная гордынька не позволяет уяснить для себя, что такое Таинства, и в частности Таинство Священства.

А, может, все наоборот, и ваша гордынька не позволяет вам признать, что Бог не обязывался давать благодать по неким выдуманным цепочкам? А цепочки придумали люди для того, что в гордыне своей возвыситься над другими верующими? Вон как здесь этим гордятся! Приватизировали Бога, Духа обязали дышать в строго установленном порядке.
Ну, честно. Вардан, это же смешно. Людишки пытаются командовать Богом и Его благодатью...

[Полиграф]

Апостольская традиция начинается с Петра, которому Христос сказал, чтобы он утвердил братьев своих.

“...Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.” (Лк 22:32, РСП)

И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

- - - - - Добавлено - - - - -

“И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;...” (1Кор 12:28, РСП)

Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.

[Полиграф]

Захария не Параклетом исполнился. Тогда Параклет ещё не сходил. Апостолы передают именно Параклета.

Ух ты! Круто. Ну, тогда Иисус Навин тем более.

- - - - - Добавлено - - - - -

По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами.

Мне это известно.

[Полиграф]

А кто такой избранный брат, не подскажете?

И кто же?

[Инна Бор]

Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.

Таинство Священства установлено Самим Господом Иисусом Христом, Который избрал из числа Своих учеников сначала 12, а потом еще 70 апостолов и дал им власть учить и совершать Таинства.

[Юханна]

А что за "невидимая церковь от апостолов"?

Христос создал Церковь в 33м году
Апостолы-это была первая Церковь
Апостолы поставили Епископов и Пресвитеров
Протестант ЯОлег и другие утверждают,что протестантская церковь от Апостолов
Только она как бы невидимая
И хотя бы пару имен древних протестантов назвать не могут
Значит враньё,значит бесовщина(бесовское учение)
Вот я вас и спрашиваю,сторонник ли вы этого вранья,соработник ли вы дьяволу?

[Сергей Оч]

Это ужасно! И что нам теперь делать?

Покаяться и перестать делать то, чего не делали пророки, Иисус Христос и апостолы.

[Инна Бор]

Покаяться и перестать делать то, чего не делали пророки, Иисус Христос и апостолы.

Чего? Это вы кому это говорите? Православной Церкви, созданной Христом?

[Сергей Оч]

Второзаконие 34 стих 9
И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел

По молитве это сделать нельзя вопреки словам апостола Павла?

15 Посему и я, услышав о вашей вере во Христа Иисуса и о любви ко всем святым,
16 непрестанно благодарю за вас [Бога], вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чём состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сём веке, но и в будущем,
22 и всё покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего всё во всём.

И словам Соломона:

1 И я человек смертный, подобный всем, потомок первозданного земнородного.
2 И я в утробе матерней образовался в плоть в десятимесячное время, сгустившись в крови от семени мужа и услаждения, соединённого со сном,
3 и я, родившись, начал дышать общим воздухом и ниспал на ту же землю, первый голос обнаружил плачем одинаково со всеми,
4 вскормлен в пеленах и заботах;
5 ибо ни один царь не имел иного начала рождения:
6 один для всех вход в жизнь и одинаковый исход.
7 Посему я молился, и дарован мне разум; я взывал, и сошёл на меня дух премудрости.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот вы совсем ничего не шарите в христианстве, это я вам с полной ответственностью заявляю. Кроме Библии ничего в руках не держали, а ведь этого мало! Священное Писание - это лишь малая часть обширного церковного опыта, которого вы не знаете и потому пишите осебятину или вообще впадаете в кощунство! Ваше незнание делает вас богохульником! В конце концов вас ждёт неминуемое наказание от Бога. Подумайте об этом.

Подумал и не раз. Не было во времена Иисуса Христа всего того, о чём Вы пишите. И не нужно это всё было.

[Сергей Оч]

Чего? Это вы кому это говорите? Православной Церкви, созданной Христом?

К сожалению во времена Иисуса Христа не делали то, что делает Православная церковь.
Все эти наслоения в виде предания, житий, почитания икон и мощей появились спустя века и не являются необходимыми для спасения. Даже наоборот, - соблазняют многих, - люди идут и кланяются дощечкам, целуют их и верят, что они творят чудеса. И других людей сбивают с правильного пути. Покайтесь.

[Инна Бор]

К сожалению во времена Иисуса Христа не делали то, что делает Православная церковь.
Все эти наслоения в виде предания, житий, почитания икон и мощей появились спустя века и не являются необходимыми для спасения. Даже наоборот, - соблазняют многих, - люди идут и кланяются дощечкам, целуют их и верят, что они творят чудеса. И других людей сбивают с правильного пути. Покайтесь.

Я вам неоднократно писала, что Церковь первична, а не Писание!
Я вам неоднократно писала, что Церковь - это Столп и утверждение истины, а не Библия!
А воз и ныне там. Почему вы не хотите познать и принять истину?

[Piroma]

"И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал..." (Лук.1:67) и никто на него рук не накладывал. )

Никто не говорит что только так
Через возложение рук или от уст к устам
Дух человека в устах его и во чреве

Чтобы получить через воздух с небес надо быть особенным -в воздухе господствует диявол

Чтобы сошел дух Святой нужно чтобы сияние славы Божией было рядом

Сделался шум с неба-пятидесятница

Источник Духа -источник воды живой