Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 13 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 255

Тема: Апостольская преемственность

  1. #161
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Критика и гонения - это всё-таки очень разные вещи. Если всякую критику считать гонениями, то ох как Иоанн Креститель, Христос, Апостолы всех гнали, ай ай ай. Апостол Павел пришел в Афины да и говорит - того Бога, которого вы не знает, я проповедую вам. Это не гонения были. Вот Вы придумываете гонения где их нет. А про 833 персоналии, вне родословных списков оказавшихся, про них замалчиваете, хотя те гонения были реальные, а не выдуманные. Вы уж извините, но получается ли что Вы тем самым служите Богу?
    Физические гонения - это последствия духовного неприятия. Желающий жить благочестиво во Христе будет гоним во всех аспектах - и физически, и духовно. Духовно в первую очередь теми, кто будет думать, что этим самым они служат Богу. Этот формат гонений явно не физический. Он как раз и связан со всеможными концептуальными нападками на метафизические основы истинного христианского учения. А кого не сломят теоретически, с тем естественно, расправятся физически.

  2. #162
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И кто же?
    Греческий исходник возьмите, там увидите то слово, обозначающее действие, которое Вы не хотите видеть в ранней церкви.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Ух ты! Круто. Ну, тогда Иисус Навин тем более.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Мне это известно.
    И какой смысл критиковать учение Церкви? Оно же развивает учение Христа, не так ли?

  3. #163
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
    Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.
    А Бог через людей действует. Как раз через ту самую цепочку апостольской преемственности.

  4. #164
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Имена должны быть.Древних протестантов.А их нет.Значит и небыло их
    Имена у новой твари-все новое

    Если не родились от Духа имя старое у всех нерожденных

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Оч Посмотреть сообщение
    Потому что это не является истиной. Библия не учит, что Церковь первична. Бог первичен и заповеди его. Всё остальное потом. Про столп написано в послании, авторство которого не подтверждено. Библеисты считают, что оно было написано для укрепления позиций церкви, чего, собственно говоря, Вы и делаете основываясь на этом, подтверждая позицию библеистов.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Я с детства не от мира сего. Это многие говорят. И многим сложно понять меня. Можете считать меня чокнутым, но покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Это тоже вариант приватизации. Дух дышит где хочет, а не там, где соблюдены какие-то условия.
    Он же Сам и создает их

    Дух чистый не сходит на нечистое но прежде очищает и требует очиститься

  5. #165
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    И опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений, ни о том, что Бог свою благодать обязывается передавать только таким образом.
    Не понимаю смысла выдирания из контекста цитат.

    - - - - - Добавлено - - - - -


    Совершенно верно: Бог поставил, Бог! А не люди через некую мифическую цепочку, непрерывность которой сама по себе представляет предмет веры.
    опять: ни слова об непрерывной цепочке рукоположений
    А когда писали, там ещё цепочки рукоположений практически не было. А когда в процессе развития Церкви она утвердилась, то и была зафиксирована в учении Церкви.

  6. #166
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Имена у новой твари-все новое

    Если не родились от Духа имя старое у всех нерожденных
    Еще один отморозился...

  7. #167
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,321
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Полиграф Посмотреть сообщение
    Нет, не интересно, но - спасибо. А то, что количество таинств постоянно менялось в истории и, скажет, современные православные 7 - это просто калька с католиков, для знающих людей очевидно. Отец Александр Шмеман писал: "Трагическим изъяном в историческом Православии оказались не только неполнота, а, я не побоюсь сказать, отсутствие богословия таинств, сведение его к западным схемам и категориям мысли" (Шмеман А., прот. Евхаристия. П., 1984. С. 304.) Некоторые православные учителя писали о том, что число 7 - надумано, ибо все, что происходит в Церкви, является таинством. Архимандрит Иустин (Попович) утверждал, что "все в Церкви есть святое таинство. Всякое священнодействие есть святое таинство. И даже самое незначительное? – Да, каждое из них глубоко и спасительно, как и сама тайна Церкви" (Иустин (Попович), архим. Православная Церковь и экуменизм. М., 1997. С. 72).
    Поэтому, современная семерка - это просто традиция, слизанная у католиков.
    Но у лютеран очень четкое определение того, что можно называть таинством.
    Хотя опять-же, не имеет значения фиксация количества Таинств числом семи, у коптов, ассирийцев, армян, яковитов, если у самих Отцов было разное их количество, кто-то и монашество считал Таинством. То есть, исторически, если взять мнения Отцов, было разное мнение о количестве Таинств.

  8. #168
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Есть Учение Церкви и есть опыт монашеской жизни и следовать нужно и Учению Церкви и многовековому монашескому опыту одновременно.И не отходить ни на йоту и всегда сверяться с Писанием,Преданием и Учением.А кто от себя прибавляет-часто в чудовищ превращаются.Куда-то вас не туда несет,монстры и чудовища сами рождаются,вокруг оглянитесь,сколько в местном зоопарке всяких чудовищ! Кто их породил? Мож. Вардан? Встретишь в подворотне такого-кондратий обеспечен. А Сергия Романова вспомните-готовил монахинь,чтобы смерть за Христа приняли!!! И не породил его никто-сам умом поехал...
    Как это сами рождаются? Если беспризорники на улицах - "само так вышло" хотите сказать? И всякое поражение всегда сирота? Такая позиция близка к безответственности. Разве добрые пастухи, когда стадо очень нехорошо себя чувствует, говорят что это мол всё само, овчарня сама развалилась, овцы сами превратились в дикие собаки Динго, а некоторые и в монстров, а мы между собой передрались сами... но сами не свои виноваты не мы, а злая судьба и страсти, а мы вообще не причем? Ведь так говорить, с себя снимая ответственность, это не очень по-апостольски. И про конкретного говоря "никто его не породил" - в системе определенной он породился. Системе нужно самоочищение от пятен и пороков.

    Ведь еще с перестройки говорят: ребята, послушайте, ну а что все повторять стараться, ведь были проблемы и не малые, надо проанализировать ошибки. Пора извлечь уроки, повторять тоже не все надо, а то и результат недобрый повторится. Хотя бы начать уроки извлекать. И говорю это не я, какой-то вредный с форума, а вот например пишет митр. Иларион

    Мы глубоко убеждены в том, что споры вокруг почитания имени Божия, развернувшиеся на Афоне и в России в 1910-х годах, заслуживают самого серьезного внимания современных богословов, мирян, иноков, клириков и архиереев. Точка в этих спорах еще не поставлена, и окончательное соборное суждение по существу вопроса еще не вынесено.

    ...

    Разгром имяславия на Афоне в 1913 году свидетельствует о глубоком кризисе, в котором находилась Церковь накануне революции: как мы уже говорили, нанеся удар по русскому афонскому монашеству, Святейший Синод подставил под удар и себя, и всю Российскую Церковь в целом.
    ...

    Прежде всего, имяславские споры выявили тот “разрыв между богословием и благочестием, между богословской ученостью и молитвенным богомыслием, между богословской школой и церковной жизнью”, который был характерен для России XVIII, XIX и начала XX столетий.

    Вот он пишет это, и вот все читают. Хорошо изложил, интересно, и даже обнадеживающе. Вот мы чего узнали, с 18го столетия мол, и значит глубоко убеждены, что заслуживают самого серьезного внимания, наверное действительно же пора. А если пора, и давно пора, то когда же уже и будет? Вот еще немножко, еще чуть чуть. Даже кажется может быть завтра наконец русские удостоятся богослужения на родном языке. Ну эфиопам же можно на своем, а нам только цся? Ну не завтра, но допустим скоро. Ну или хотя бы вот скажут: да, уроки событий 1913 года извлечены. Скажут: мужиков мы канонизируем, кто действительно там, и мы обнаружили замечательную жемчужину, это плод, плод наших прапрадедов, дедов. Или не плод но многообещающий росток. Вокруг которого всякое неоднозначное, но это мы отметаем, извлеча уроки что вообще - нельзя штыками богословствовать. Даже догмат такой. Штыками - не богословствовать. Всё, точка, соборное окончательное постановление. Хотя бы такой результат. Но проходит 10 лет, и что же? И ничего, никаких продвижений к лучшему. А к худшемупродвижения значительные - вот всем известные немирные события уже выводят нас к новому, так сказать, витку развала руин. И никто не берет на себя ответственность. Все дескать само, а мы ничего, мы тут ни при чем, мы только преемство, в нем мы участвуем, а все остальное - мы не отвечаем, овчарня сама виновата что падает, покаяния же нашего не будет ни ни.

  9. #169
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Еще один отморозился...
    Отмораживайтесь -лед заблуждения окаменяет сердца и ум парализует

  10. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Отмораживайтесь -лед заблуждения окаменяет сердца и ум парализует
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?

  11. #171
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?
    Врата ада не одолеют -это когда умирает не идет в ад

    В церковь креститься надо чтобы попасть в нее -крещением в тело Духом

    Организации челивеческие ад одолевает

    Кого нет в ней мы не знаем пока не попадем в нее

    Приступили к духам праведников -кто?

    Вы я они?

    Никто

    --

    Всадник смерть и ад следовал

  12. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Как это сами рождаются? Если беспризорники на улицах - "само так вышло" хотите сказать? И всякое поражение всегда сирота? Такая позиция близка к безответственности. Разве добрые пастухи, когда стадо очень нехорошо себя чувствует, говорят что это мол всё само, овчарня сама развалилась, овцы сами превратились в дикие собаки Динго, а некоторые и в монстров, а мы между собой передрались сами... но сами не свои виноваты не мы, а злая судьба и страсти, а мы вообще не причем? Ведь так говорить, с себя снимая ответственность, это не очень по-апостольски. И про конкретного говоря "никто его не породил" - в системе определенной он породился. Системе нужно самоочищение от пятен и пороков.

    Ведь еще с перестройки говорят: ребята, послушайте, ну а что все повторять стараться, ведь были проблемы и не малые, надо проанализировать ошибки. Пора извлечь уроки, повторять тоже не все надо, а то и результат недобрый повторится. Хотя бы начать уроки извлекать. И говорю это не я, какой-то вредный с форума, а вот например пишет митр. Иларион

    Мы глубоко убеждены в том, что споры вокруг почитания имени Божия, развернувшиеся на Афоне и в России в 1910-х годах, заслуживают самого серьезного внимания современных богословов, мирян, иноков, клириков и архиереев. Точка в этих спорах еще не поставлена, и окончательное соборное суждение по существу вопроса еще не вынесено.

    ...

    Разгром имяславия на Афоне в 1913 году свидетельствует о глубоком кризисе, в котором находилась Церковь накануне революции: как мы уже говорили, нанеся удар по русскому афонскому монашеству, Святейший Синод подставил под удар и себя, и всю Российскую Церковь в целом.
    ...

    Прежде всего, имяславские споры выявили тот “разрыв между богословием и благочестием, между богословской ученостью и молитвенным богомыслием, между богословской школой и церковной жизнью”, который был характерен для России XVIII, XIX и начала XX столетий.

    Вот он пишет это, и вот все читают. Хорошо изложил, интересно, и даже обнадеживающе. Вот мы чего узнали, с 18го столетия мол, и значит глубоко убеждены, что заслуживают самого серьезного внимания, наверное действительно же пора. А если пора, и давно пора, то когда же уже и будет? Вот еще немножко, еще чуть чуть. Даже кажется может быть завтра наконец русские удостоятся богослужения на родном языке. Ну эфиопам же можно на своем, а нам только цся? Ну не завтра, но допустим скоро. Ну или хотя бы вот скажут: да, уроки событий 1913 года извлечены. Скажут: мужиков мы канонизируем, кто действительно там, и мы обнаружили замечательную жемчужину, это плод, плод наших прапрадедов, дедов. Или не плод но многообещающий росток. Вокруг которого всякое неоднозначное, но это мы отметаем, извлеча уроки что вообще - нельзя штыками богословствовать. Даже догмат такой. Штыками - не богословствовать. Всё, точка, соборное окончательное постановление. Хотя бы такой результат. Но проходит 10 лет, и что же? И ничего, никаких продвижений к лучшему. А к худшемупродвижения значительные - вот всем известные немирные события уже выводят нас к новому, так сказать, витку развала руин. И никто не берет на себя ответственность. Все дескать само, а мы ничего, мы тут ни при чем, мы только преемство, в нем мы участвуем, а все остальное - мы не отвечаем, овчарня сама виновата что падает, покаяния же нашего не будет ни ни.
    Обычный плачь и вопль и нытьё и вечная претензия не пойми кому не пойми о чем и по ком.Единственное,что понял-ААААА!!! ВСЁ ПРОПАЛО!! И все виноваты. И всё не так. Идите к Архиерею с вашей нежной конструкцией благочинным устраиваться

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Врата ада не одолеют -это когда умирает не идет в ад

    В церковь креститься надо чтобы попасть в нее -крещением в тело Духом

    Организации челивеческие ад одолевает

    Кого нет в ней мы не знаем пока не попадем в нее

    Приступили к духам праведников -кто?

    Вы я они?

    Никто

    --

    Всадник смерть и ад следовал
    Где древние протестанты? Фамилии пжлс

  13. #173
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Обычный плачь и вопль и нытьё и вечная претензия не пойми кому не пойми о чем и по ком.Единственное,что понял-ААААА!!! ВСЁ ПРОПАЛО!! И все виноваты. И всё не так. Идите к Архиерею с вашей нежной конструкцией благочинным устраиваться

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Где древние протестанты? Фамилии пжлс
    Лютер? Кальвин?

    Зачем они вам?

    Грешники никому не нужны упорствующие в своих заблуждениях

    Только период долготерпения и исчезли

    Из главного заблуждения появились все остальные

    Вышел один рог разделился на два и из них вышли другие

  14. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Лютер? Кальвин?
    А древние есть? Протестантская же церковь апостольская от апостолов?

  15. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,713
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Почему Церковь есть и врата ада не одолеют,а древних протестантов в Ней нет?
    Как кто-то однажды сказал: на небесах вы не обнаружите протестантов, католиков, православных (и т.д.), там будут только дети Божьи. В общем-то это относится и к Церкви.

    Юханна, а в чем мотив создания подобной темы? Что ты хочешь доказать?

  16. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Юханна, а в чем мотив создания подобной темы? Что ты хочешь доказать?
    Древняя Церковь есть.Создана в 33 году.Там масса всяких Патроклов,Аврелиев и Антониев.Чего трудно сказать,-Вот этот вот Патрокл наш древний протестант?

  17. #177
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    А древние есть? Протестантская же церковь апостольская от апостолов?
    Нет

    Лютер лютериане

    Кальвин -кальвинисты

    Англикане

    Это плотские разделенные но более прогрессивные чем консервные католики и православные

    От Духа Святого надо иметь апостольство -Духом Святым Христос ставит на служение

    Дары различны, но Дух один и тот же; 5и служения различны, а Господь один и тот же; 6и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех

  18. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    Нет
    Примите моё уважение.
    А то любят врать-мы от Апостолов,а конкретно назвать никого не могут и не былицы всякие выдумывают...

  19. #179
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    09.02.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    643
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Примите моё уважение.
    А то любят врать-мы от Апостолов,а конкретно назвать никого не могут и не былицы всякие выдумывают...
    От Духа Святого

  20. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,695
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Piroma Посмотреть сообщение
    От Духа Святого
    Да ради Бога,главное,что не врёте вы,а говорите искренне,а те врут,а отец вранья сами знаете кто

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®