Зачем в основании христианского храма закладывают мощи святых?

[Инна Бор]

Инна, а без эмоций могли бы ответить и по существу? Т.е. мощи не кладутся в основании церкви?

Основание церкви (если она каменная) устраивают следующим образом.

1. По периметру будущего храма выкапывают рвы.

2. Готовят строительные материалы: камни, известь, цемент и другие, необходимые для закладки.

3. Приготавливается специальный камень, имеющий четырехугольную форму. На нем высекают или изображают крест.

4. Под крестом (по желанию епископа) может находиться место для вложения святых мощей, и в этом случае делается закладная надпись: «Во имя Отца и Сына и Святаго Духа основася сия церковь в честь и память (указывается наименование праздника или имя храмового святого), при Патриарсе Московстем и всея Руси (имя его), при святительстве Преосвященнейшаго (имя епископа и града его), и положены суть мощи святаго (имя его).

В лето от сотворения мира (такое-то), от Рождества же по плоти Бога Слова (год, месяц и день)».

[captain]

Основание для почитания мощей святых мы видим уже в Ветхом Завете, например, в случае оживления мертвеца после прикосновения его к костям пророка Елисея (4Цар.13:21) или в чуде, совершенном пророком Елисеем посредством милоти пророка Илии.

В Деян.19:12 рассказывается о использовании платков и опоясания с тела ап. Павла для исцеления болезней и изгнания злых духов.

https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx

Основания для почтения, можно увидеть и через то, что ради захоронения тела покупались отдельные земли, пещеры. Или к примеру тот момент, когда вынесли из Египта кости Иосифа.

[captain]

Основание церкви (если она каменная) устраивают следующим образом.

1. По периметру будущего храма выкапывают рвы.

2. Готовят строительные материалы: камни, известь, цемент и другие, необходимые для закладки.

3. Приготавливается специальный камень, имеющий четырехугольную форму. На нем высекают или изображают крест.

4. Под крестом (по желанию епископа) может находиться место для вложения святых мощей, и в этом случае делается закладная надпись: «Во имя Отца и Сына и Святаго Духа основася сия церковь в честь и память (указывается наименование праздника или имя храмового святого), при Патриарсе Московстем и всея Руси (имя его), при святительстве Преосвященнейшаго (имя епископа и града его), и положены суть мощи святаго (имя его).

В лето от сотворения мира (такое-то), от Рождества же по плоти Бога Слова (год, месяц и день)».

Ну т.е. все-таки подобная практика существует. Почему тогда вы про Сергея, сказали, что он задал кощунственный вопрос? Или это связано с тем, что он вместо слова "мощи" использовал "кусочки мертвый людей"? (хотя правильнее сказать, все-таки не людей, а тел людей). Мощи, это что-то другое?

[air]

Основания для почтения, можно увидеть и через то, что ради захоронения тела покупались отдельные земли, пещеры. Или к примеру тот момент, когда вынесли из Египта кости Иосифа.

Православные так толкуют:

Основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело – не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти. По учению Свщ. Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1Кор.6:20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1Кор.6:19), и оно не перестает быть таковым и после смерти.

https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx

[ЯОлег]

Мы общались на тему святых мощей. Святые мощи - это останки святых в виде более или менее целых тел (костей с плотью) или в виде одних костей без тела, почитаемые Церковью как святыни.
Причем здесь предметы и вещи?

А притом, что имеет место также, наряду с поклонением мощам, поклонение многочисленным вещам и предметам, принадлежавшим некогда этим святым. Предметы и вещи - это всё, что не одушевлено, то есть, не имеет жизни. Мёртвые тела и кости не являются живыми и не имеют в себе жизни, а тот дух, что живил их когда то, если он действительно возродился и освятился от Господа нашего Иисуса Христа, то и не умирал, но перешёл в Царство Небесное, где живёт и будет жить вовек, прославляя Бога. Господь же ясно неоднократно повторял:
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин.6:47)
26.И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. (Ин.11:26)

Поэтому и нам, единственно кому нужно и до́лжно поклоняться, то это Господу и Богу нашему Иисусу Христу. И я уверен, что те святые, которые живут в Царстве Небесном, видя то, что люди делают с их останками, поклоняясь им, сами первые восстали бы против этого, умоляя их не делать то, что они делают. Что сказал Ангел Иоанну, когда тот пал, чтобы поклониться ему? "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись;" (Откр.19:10) И Сам Господь, отвечая искушавшему его диаволу, сказал: "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи." (Лк.4:8) Поэтому, лучше исполнять то, что велел и заповедал нам Господь, нежели то, чему учат нас люди, даже если и служат они в церквях земных.

[captain]

Православные так толкуют:

Основанием для христианского почитания мощей является Боговоплощение. Восприняв в Боговоплощении человеческую природу во всей полноте, Господь тем самым утвердил навеки достоинство человеческой телесности. Для христиан тело – не темница и не случайное одеяние души, а один из уровней человеческой личности, связь с которым личность таинственно сохраняет и после смерти. По учению Свщ. Писания, можно прославлять Бога не только духом, но и в телах (1Кор.6:20). Само тело может стать храмом Святого Духа (1Кор.6:19), и оно не перестает быть таковым и после смерти.

https://azbyka.ru/moshhi-svyatyx

Знаете, что меня удивляет, а почему ТАК не почитают святых пока они еще живы?

[air]

Знаете, что меня удивляет, а почему ТАК не почитают святых пока они еще живы?

Вероятно из-за того, что после смерти человек соединяется с Богом во всей возможной для него полноте. А при жизни он только поделывает своё спасение.

Но, думаю, отношение и к живым людям, как к храму, тоже присутствует.
А Вы на каких основаниях предлагаете почитать живых людей?

[air]

А притом, что имеет место также, наряду с поклонением мощам, поклонение многочисленным вещам и предметам, принадлежавшим некогда этим святым. Предметы и вещи - это всё, что не одушевлено, то есть, не имеет жизни. Мёртвые тела и кости не являются живыми и не имеют в себе жизни, а тот дух, что живил их когда то, если он действительно возродился и освятился от Господа нашего Иисуса Христа, то и не умирал, но перешёл в Царство Небесное, где живёт и будет жить вовек, прославляя Бога. Господь же ясно неоднократно повторял:
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (Ин.6:47)
26.И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. (Ин.11:26)

Поэтому и нам, единственно кому нужно и до́лжно поклоняться, то это Господу и Богу нашему Иисусу Христу. И я уверен, что те святые, которые живут в Царстве Небесном, видя то, что люди делают с их останками, поклоняясь им, сами первые восстали бы против этого, умоляя их не делать то, что они делают. Что сказал Ангел Иоанну, когда тот пал, чтобы поклониться ему? "Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись;" (Откр.19:10) И Сам Господь, отвечая искушавшему его диаволу, сказал: "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи." (Лк.4:8) Поэтому, лучше исполнять то, что велел и заповедал нам Господь, нежели то, чему учат нас люди, даже если и служат они в церквях земных.

имеет место также, наряду с поклонением мощам, поклонение многочисленным вещам и предметам, принадлежавшим некогда этим святым.

Не поклонение, а почитание. Если спутать эти термины, то неизбежно общее непонимание вопроса.

[air]

Знаете, что меня удивляет, а почему ТАК не почитают святых пока они еще живы?

К лику святых только после смерти причисляют, насколько я знаю. Это у мормонов церковь святых, а в православии никто друг друга при жизни святым не почитает.
Вы считаете, что надо почитать людей при жизни, как святых?

[Инна Бор]

Ну т.е. все-таки подобная практика существует. Почему тогда вы про Сергея, сказали, что он задал кощунственный вопрос? Или это связано с тем, что он вместо слова "мощи" использовал "кусочки мертвый людей"? (хотя правильнее сказать, все-таки не людей, а тел людей). Мощи, это что-то другое?

Вот именно: кусочки мертвых людей! Что, не видите разницы между святыми мощами? Дело - то не в практике, а в названии темы, она оскорительна.

[Инна Бор]

А притом, что имеет место также, наряду с поклонением мощам, поклонение многочисленным вещам и предметам, принадлежавшим некогда этим святым.

Слушайте, да где вы видели это, чтобы поклонялись вещам?
Неоднократно вам, сектантам, было сказано, что мы почитаем, а не поклоняемся!
Вы разницу понимаете или нет?
И опять вы цитируете Писание невпопад ибо нет прямого запрета в Библии почитать святые мощи и иконы, просто нет. Вот и приходится вам как- то изворачиваться, натягивать сову на глобус, выискивать как вам кажется подходящие по смыслу цитаты из Писания.

[Прохожий]

Знаете, что меня удивляет, а почему ТАК не почитают святых пока они еще живы?

По Писанию.
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13, 7)

[Miriam]

Недавно узнал про это.
Не могу понять:

1) Иисус Христос и апостолы не построили ни одного храма.

ну и что,что не построили, у них и так был Храм.
В Библии написано,что этот Храм Бог велел построить,но Бог не запрещал строить другие Храмы.

2) Иисус Христос и апостолы не учили поклоняться умершим людям и растаскивать части их погребённых тел.
3) Почему христиане стали делать это?
4) И почему христиане до сих пор делают это? Просто традиция?

Вы прям как те ученики,которые ушли от Иисуса после того как Он сказал:

Ин 6:53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Есть вещи в которых следует разбираться основательно.
Традиция закладывать в основание храма частицы святых мощей появилась еще во времена первоапостольской Церкви. В те времена христиане была вынуждены прятаться от гонителей в катакомбах Рима и совершать Литургии на могилах замученных язычниками святых. С тех пор в Православной Церкви появился обычай при закладке нового храма полагать в его краеугольный камень частицу мощей.


ПС
А что касается почитания мощей,то на форуме много об этом написано.
Повторим:

Руфь 2:20
И сказала Ноеминь снохе своей: благословен он от Господа за то, что не лишил милости своей ни живых, ни мертвых! И сказала ей Ноеминь: человек этот близок к нам; он из наших родственников.


4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

[Сергей Оч]

А кто поклоняется умершим людям?


Многие христиане тоже не строят храмы, но пользуются старыми - как и Христос с апостолами пользовались синагогами.

16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать. (Luk*4:16*RST)

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто и куда закладывает? Приведите ссылку на факт.

Православные молятся умершим людям, целуют их изображения и мощи, поклоняются им.
Не строят храмы только некоторые протестанты, и по-моему использование имеющихся зданий вполне логично и по Библии.

Чин на основание церкви

После закладки фундамента для храма совершается «Чин на основание храма» – все́ вместе называется закладкой церкви. На месте будущего Престола, по указанию Требника, ставится приготовленный заранее деревянный крест.

"Основание церкви (если она каменная) устраивают следующим образом.

1. По периметру будущего храма выкапывают рвы.
2. Готовят строительные материалы: камни, известь, цемент и другие, необходимые для закладки.
3. Приготавливается специальный камень, имеющий четырехугольную форму. На нем высекают или изображают крест.
4. Под крестом (по желанию епископа) может находиться место для вложения святых мощей, и в этом случае делается закладная надпись: «Во имя Отца и Сына и Святаго Духа основася сия церковь в честь и память (указывается наименование праздника или имя храмового святого), при Патриарсе Московстем и всея Руси (имя его), при святительстве Преосвященнейшаго (имя епископа и града его), и положены суть мощи святаго (имя его).
В лето от сотворения мира (такое-то), от Рождества же по плоти Бога Слова (год, месяц и день)».
Основание храма может быть совершено и без положения мощей святого и закладной надписи."- - - - - Добавлено - - - - -

Храм - это русское слово. В то время храмов не было, но были синагоги (бейт кнесет)

А сейчас вместо синагог - соборы. От слова собираться.

А как же Иерусалимский храм? Он был, и синагоги были.
Но только завеса раздралась надвое.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вообще название вашей темы - кощунство.
Сектанты - все кощунники и богохульники.

Вы почему такие глупые вопросы задаёте? А?
Вам неучам и невеждам, зачем знать ответы на эти вопросы?
Зачем вы вообще взяли в руки Библию? Вы будете судимы более строгим судом, чем язычники! Вам не страшно? Хотя о чем я...

Мы не в 16 веке, чтобы запугивать крепостных крестьян.
Хорошие вопросы. Не наоборот ли кощунство?
Иисус Христос не учил ничего делать с мощами Авраама, Исаака, Иакова. Ни поклоняться им, ни разбираться на части, не закладывать их мощи в основании храмов.
А кто же тогда научил этому? Не сатана ли?

[Инна Бор]

Мы не в 16 веке, чтобы запугивать крепостных крестьян.
Хорошие вопросы. Не наоборот ли кощунство?
Иисус Христос не учил ничего делать с мощами Авраама, Исаака, Иакова. Ни поклоняться им, ни разбираться на части, не закладывать их мощи в основании храмов.
А кто же тогда научил этому? Не сатана ли?

А может и учил, нам же это неизвестно. Вы допускаете, что НЕ все проповеди Христа записаны и не все разговоры со своими учениками вошли в Новый Завет? Во время проповедей Спасителя НЕ велась стенограмма! Православные христиане записали лишь самое необходимое из учения Христа, самое важное для цели спасения!
А вопросы второстепенной важности были разработаны Церковью в течении первых веков.

[Сергей Оч]

ну и что,что не построили, у них и так был Храм.
В Библии написано,что этот Храм Бог велел построить,но Бог не запрещал строить другие Храмы.

Вы прям как те ученики,которые ушли от Иисуса после того как Он сказал:

Ин 6:53
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Евангелие от Иоанна 6 глава

Есть вещи в которых следует разбираться основательно.
Традиция закладывать в основание храма частицы святых мощей появилась еще во времена первоапостольской Церкви. В те времена христиане была вынуждены прятаться от гонителей в катакомбах Рима и совершать Литургии на могилах замученных язычниками святых. С тех пор в Православной Церкви появился обычай при закладке нового храма полагать в его краеугольный камень частицу мощей.


ПС
А что касается почитания мощей,то на форуме много об этом написано.
Повторим:

Руфь 2:20
И сказала Ноеминь снохе своей: благословен он от Господа за то, что не лишил милости своей ни живых, ни мертвых! И сказала ей Ноеминь: человек этот близок к нам; он из наших родственников.


4Цар 13:21
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.

Лукавите?

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

Неужели здесь не понятно, из-за чего многие ученики отошли от Него? Потому что им не дано было это от Отца. Зачем же Вы искажаете контекст, говоря, что отошли из-за другого?

Традиция закладывать труп (жертву) в основании храма была у язычников.
Вы мне объясните, - христиане то зачем мертвые тела дербанить стали?

[Miriam]

Лукавите?

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

вы о чем?
Я о том,что ученики стали разбегаться после слов Иисуса о том.что надо пить Его кровь и есть Его плоть....
Или вы забыли заповедь запрещающую употреблять кровь в пищу?

Неужели здесь не понятно, из-за чего многие ученики отошли от Него? Потому что им не дано было это от Отца. Зачем же Вы искажаете контекст, говоря, что отошли из-за другого?

я верю в свободную волю человека, и не признаю себя Андроидом или биороботом.

Традиция закладывать труп (жертву) в основании храма была у язычников.
Вы мне объясните, - христиане то зачем мертвые тела дербанить стали?

и что?
Во-первых они убивали ради закладки в основание Храма, а мы никого не убиваем, а хотим принести святость месту.
Если Бог костями св. Елисея воскресил человека,то и Храму на основании святого даст благо.

[captain]

А Вы на каких основаниях предлагаете почитать живых людей?

На основании статуса, которым Бог наделяет своих детей.

[air]

На основании статуса, которым Бог наделяет своих детей.

И что входит в состав почитания, какие действия?

[Vardan]

Всем доброго дня и милости Божьей

Конечно же, Господь строит Церковь и руководит всем.
и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою
Матфея 16:1

Христиане всегда с большими почтением относились к могилам святых подвижников. А у могил святых - исцелялись люди, и строили сначала часовни, а позже, со временем, возникали монастыри и строились храмы.

В Армянской Апостольской Церкви не принято раскапывать могилы, а множество могил святых, в нетронутом состоянии - есть при храмах и монастырях.

Доставшиеся ААЦ мощи известных всехристианских святых хранятся в золотых и серебряных дланях - которые символизируют Христово Благословение.

daln-s-moscham-Ioanna-Krestitela.jpg
длань с мощами Иоанна Предтечи


desnica-Grigoria-Prosvetitela-2.jpg
длань с мощами Григория Просветителя

Длань с мощами Георгия Победоносца.jpg
длань с мощами Георгия Победоносца