Дарование духовное (Рим 1:11)

[Dyx]

Потому что Дух через руки апостольские передаётся.

Если вы имеете в виду апостала сатаны Мунтяна, то да. Через его руки передаётся дух бесовский.

[Dyx]

ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему (Рим 1:11*RST)

Что Павел имеет ввиду под "дарованием духовным" и почему для его преподачи ему было необходимо именно видеть членов церкви - находящихся в Риме возлюбленных Божиих, призванных святых?

Как получилось так, что у членов Церкви не было ещё этого дарования духовного на момент написания послания?

Почему это дарование духовное не могло быть передано через слово в Послании к Римлянам?

Что следует понимать под "утверждением", которое зависит от преподачи духовного дарования?

Само преподавание и есть дарование духовное, которое даётся Апостолам для служения в церкви.
Преподать дарование означает: научить, наставить...

А видеть членов церкви ему необходимо было чтоб; утешиться с вами верою общею, вашею и моею. (12 стих)

Слово: утвердить означает сделать твёрдыми (уверенными), непоколебимыми.

[Piroma]

И откуда берутся такие нелепые фантазии,? явно не из личного опыта.

Это всио в писании

Отыщите и прочтите

Иначе принимайте верой и двигайтесь ей к любви истины

- - - - - Добавлено - - - - -

Само преподавание и есть дарование духовное, которое даётся Апостолам для служения в церкви.
Преподать дарование означает: научить, наставить...

А видеть членов церкви ему необходимо было чтоб; утешиться с вами верою общею, вашею и моею. (12 стих)

Откуда такие фантазии

Этого нет в писании -преподтьь дарование означает духу человека дать дух дарования от Духа Божиего

И дух человека молится на иных или пророчествует или делает ещё что то неучившись

[Dyx]

Это в писании

Отыщите и прочтите

Иначе принимайте верой и двигайтесь ей к любви истины

Откуда такие фантазии

Если нет личного опыта, то и Писание не даст понимания.

Это не фантазии, а личный опыт.

[Piroma]

Если нет личного опыта, то и Писание не даст понимания.

Это не фантазии, а личный опыт.

У вас есть личный опыт передачи духовных дарований?

Вы апостол Христов?

---
Есть личный опыт а есть коллективный

Нужно учиться у всех

[Dyx]

У вас есть личный опыт передачи духовных дарований?

Дары Духа не передаются от человека к человеку, Дух даёт кому хочет:

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
[УПОМИНАНИЯ]Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.[/УПОМИНАНИЯ]

[Piroma]

Дары Духа не передаются от человека к человеку, Дух даёт кому хочет:

Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
[УПОМИНАНИЯ]Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.[/УПОМИНАНИЯ]

С воздуха?

Кто пиет Дух в том образуется источник Духа

А откуда пиет?


А зачем источник Духа?

Где Он?

Дух дает -а где Он Сам?

[air]

Само преподавание и есть дарование духовное, которое даётся Апостолам для служения в церкви.
Преподать дарование означает: научить, наставить...

А видеть членов церкви ему необходимо было чтоб; утешиться с вами верою общею, вашею и моею. (12 стих)

Слово: утвердить означает сделать твёрдыми (уверенными), непоколебимыми.

Преподать дарование означает: научить, наставить...

В исходнике - μεταδῶ (Rom*1:11*BGT)

Значение слова μεταδίδωμι:
Уделять, передавать, поделиться.


Стронг для Римлянам 1:11 — Рим 1:11 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/1/11/

утвердить означает сделать твёрдыми (уверенными), непоколебимыми

а почему στηριχθῆναι (Rom*1:11*BGT) в пассивном залоге (буквально: быть утвержденными)?


и почему, по-вашему, римляне сами не могли утвердить себя и сделать твёрдыми?

Ведь Иаков, например, прямо даёт читющим такую установку:

Синодальный текст / Иакова 5:8

Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается.
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

μακροθυμήσατε καὶ ὑμεῖς στηρίξατε τὰς καρδίας ὑμῶν ὅτι ἡ παρουσία τοῦ κυρίου ἤγγικεν

Стронг для Иакова 5:8 — Иак 5:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/45/5/8/

[air]

Если вы имеете в виду апостала сатаны Мунтяна, то да. Через его руки передаётся дух бесовский.

Я имею ввиду вот это:

Особые дары Святого Духа подаются через апостольское рукоположение: Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого... через возложение рук Апостольских подается Дух Святой (Деян 8:17-18, см. также Деян 14:23). Те, кого рукоположили апостолы, наделены даром рукополагать следующее поколение церковных служителей — и так любого современного православного епископа или священника связывает с апостолами непрерывная цепочка рукоположений.
foma.ru
СМИ
Святой Дух: как и зачем Он пребывает с хриcтианами...

- - - - - Добавлено - - - - -

Читать надо внимательней, и тогда не возникнет неправильных вопросов, ибо все ответы в первой главе.

Что же Вы там прочитали при Вашем внимательном чтении?

[air]

Передается если есть человек в котором источник воды живой образовался ранее

Теперь он поит других

Дух передается из уст в уста

И выходит через уста -/сотрясши с громким криком вышел/

Возложение рук обычно чтобы принять дух Святой в силе

Дух в дух через уста - если же через тело то в силе -движение духа через тело сопровождается энергетическим обменом

Если есть источник воды живой внутри, то зачем ещё Дух?

принять дух Святой в силе

дарование духовное = τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει. (Col*1:29*BGT) ?

Значение слова ἐνέργεια:
Действие, деяние, сила, мощь; в НЗ употребляется по отношению к сверхъестественной силе, либо Божьей, либо сатанинской.


Стронг для Колоссянам 1:29 — Кол 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/1/29/


▲ Еф 1:19

SYN

и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,


TR1550

καὶ τί τὸ ὑπερβάλλον μέγεθος τῆς δυνάμεως αὐτοῦ εἰς ἡμᾶς τοὺς πιστεύοντας κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ

▲ Еф 3:7

SYN

которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.


TR1550

οὗ ἐγενόμην διάκονος κατὰ τὴν δωρεὰν τῆς χάριτος τοῦ θεοῦ τὴν δοθεῖσαν μοι κατὰ τὴν ἐνέργειαν τῆς δυνάμεως αὐτοῦ


Стронг для Колоссянам 1:29 — Кол 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/1/29/

......

Откуда ἐνέργεια у Павла? Через хиротонию?

[Piroma]

Если есть источник воды живой внутри, то зачем ещё Дух?



дарование духовное = τὴν ἐνέργειαν αὐτοῦ τὴν ἐνεργουμένην ἐν ἐμοὶ ἐν δυνάμει. (Col*1:29*BGT) ?

Значение слова ἐνέργεια:
Действие, деяние, сила, мощь; в НЗ употребляется по отношению к сверхъестественной силе, либо Божьей, либо сатанинской.


Стронг для Колоссянам 1:29 — Кол 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/1/29/


▲ Еф 1:19

SYN

и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,


TR1550

καὶ τί τὸ ὑπερβάλλον μέγεθος τῆς δυνάμεως αὐτοῦ εἰς ἡμᾶς τοὺς πιστεύοντας κατὰ τὴν ἐνέργειαν τοῦ κράτους τῆς ἰσχύος αὐτοῦ

▲ Еф 3:7

SYN

которого служителем сделался я по дару благодати Божией, данной мне действием силы Его.


TR1550

οὗ ἐγενόμην διάκονος κατὰ τὴν δωρεὰν τῆς χάριτος τοῦ θεοῦ τὴν δοθεῖσαν μοι κατὰ τὴν ἐνέργειαν τῆς δυνάμεως αὐτοῦ


Стронг для Колоссянам 1:29 — Кол 1:29 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/1/29/

......

Откуда ἐνέργεια у Павла? Через хиротонию?

Под вопросом

От Анании

Или же в пустыне где Бог открыл сына Своего в нем-сила и мудрость

Дары не есть энергия а духи

οὕτως καὶ ὑμεῖς, ἐπεὶ ζηλωταί ἐστε πνευμάτων, πρὸς τὴν οἰκοδομὴν τῆς ἐκκλησίας ζητεῖτε ἵνα περισσεύητε

Облечься надо в силу Духа Святого

Силой духа Святого дается благодать а по благодати дары

Дух не есть источник

Дух есть вода живая а источник воды Бог

Потому надобно пить Дух -исполняться Им чтобы Бог открылся -Христос

Принять дух Святой мало

Это всего лишь начало духовного пути

[Dyx]

Те, кого рукоположили апостолы, наделены даром рукополагать следующее поколение церковных служителей — и так любого современного православного епископа или священника связывает с апостолами непрерывная цепочка рукоположений.

Где написано про мистический дар рукоположения в Писании?

У вас рукоположение идёт от апостола Иуды Искариота, предавшего Христа на смерть, который отпал от своего служения.

[air]

Под вопросом

От Анании

Или же в пустыне где Бог открыл сына Своего в нем-сила и мудрость

Дары не есть энергия а духи

οὕτως καὶ ὑμεῖς, ἐπεὶ ζηλωταί ἐστε πνευμάτων, πρὸς τὴν οἰκοδομὴν τῆς ἐκκλησίας ζητεῖτε ἵνα περισσεύητε

Облечься надо в силу Духа Святого

Силой духа Святого дается благодать а по благодати дары

Дух не есть источник

Дух есть вода живая а источник воды Бог

Потому надобно пить Дух -исполняться Им чтобы Бог открылся -Христос

Принять дух Святой мало

Это всего лишь начало духовного пути

Почему благовествование именно силою Духа исполняется?

ἐν δυνάμει πνεύματος [θεοῦ]. ὥστε με ἀπὸ Ἰερουσαλὴμ καὶ κύκλῳ μέχρι τοῦ Ἰλλυρικοῦ πεπληρωκέναι τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ, (Rom*15:19*BGT)

Что это за благовествование? Если распространение информации, скажем, по интернету или в печатной продукции - силы Духа нет?

[air]

Где написано про мистический дар рукоположения в Писании?

с учением о возложении рук знакомы? Это начаток учения Христова

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Heb*6:1-3*RST)

[Piroma]

Почему благовествование именно силою Духа исполняется?

ἐν δυνάμει πνεύματος [θεοῦ]. ὥστε με ἀπὸ Ἰερουσαλὴμ καὶ κύκλῳ μέχρι τοῦ Ἰλλυρικοῦ πεπληρωκέναι τὸ εὐαγγέλιον τοῦ Χριστοῦ, (Rom*15:19*BGT)

Что это за благовествование? Если распространение информации, скажем, по интернету или в печатной продукции - силы Духа нет?

И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы
1-е послание Коринфянам 2:4 — 1Кор 2 https://bible.by/verse/53/2/4/

Явление Духа все меняет

Слова проникают туда куда нужно -до сердца

Слово в силе

ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи
Евангелие от Матфея 7:29 — Мф 7:29: https://bible.by/verse/40/7/29/

Слово может быть только в слове а можшт быть в силе в видении в явлении Духа

Проповедывать будучи исполненным Духом

Дух может действовать сильно в духе человека -из уст

А может сила Духа распространяться в теле -из тела исходила сила и исцеляла

[air]

И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы
1-е послание Коринфянам 2:4 — 1Кор 2 https://bible.by/verse/53/2/4/

Явление Духа все меняет

Слова проникают туда куда нужно -до сердца

Слово в силе

ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи
Евангелие от Матфея 7:29 — Мф 7:29: https://bible.by/verse/40/7/29/

Слово может быть только в слове а можшт быть в силе в видении в явлении Духа

Проповедывать будучи исполненным Духом

Дух может действовать сильно в духе человека -из уст

А может сила Духа распространяться в теле -из тела исходила сила и исцеляла

Ну так что? Скажем, в словах Вашего постинга нет, что ли, силы Духа?
Если нет, то зачем, вообще, всё это писать с точки зрения распространения благой вести и, в целом, учения Христа?

[Piroma]

Ну так что? Скажем, в словах Вашего постинга нет, что ли, силы Духа?
Если нет, то зачем, вообще, всё это писать с точки зрения распространения благой вести и, в целом, учения Христа?

Слово может быть в слове и может быть в силе

Каждое имеет свое предназначение

Зачем послания и все писание?


Зачем сказал Христос это-
Заблуждаетесь не зная ни писаний ни силы Божией

[Piroma]

Слово может быть в слове и может быть в силе

Каждое имеет свое предназначение

Зачем послания и все писание?


Зачем сказал Христос это-
Заблуждаетесь не зная ни писаний ни силы Божией

Мы обсуждаем результат явления Духа-Писание