Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 109

Тема: Простятся или не простятся грехи тем, кто глазами смотрит, но не видит?

  1. #41
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это не важно на какой горе.

    Гора, на которой произошло Преображение (Мк. 9:2, Мф. 17:1, Лк. 9:28), не называется евангелистами по имени.
    Извините, так как же можно так изучать тексты Евангелий, там не важно, здесь неважно, а что важно, что понимаем, то и важно?! Так Вы же стремитесь, приводя тексты, то на греческом, то на иврите, на что претендуете, на учёность или понты только, а здесь вдруг раз и не важно!


    Церковное Предание единогласно указывает на гору Фавор, находящуюся в Галилее, в 6 км на юго-восток от Назарета. Так, в том, что Преображение Спасителя совершилось на горе Фавор, были убеждены Ориген (III век, «Комментарий на 88-й псалом»), святитель Кирилл Иерусалимский (IV век, «Огласительные поучения»)[9]. Cвятитель Кирилл Иерусалимский пишет в «Огласительных поучениях» о свидетелях Преображения Илие и Моисее

    Главное - сама суть преображения, где и был возвещён Отец.
    А Вы возьмите текст и займитесь действительно изучение, а не повторением чужих глупостей, коих во всех деноминациях воз и маленькая тележка! Ой, забыл, не так давно во всех учебных заведениях преподавали теорию Дарвина, согласно вульгарному варианту которой человек произошёл от обезьяны! Так что же и мы будем продолжать эту чушь?

  2. #42
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так если всё хорошо, что притчами, тогда зачем было возмущаться и с облегчением вздыхать, что притчи кончились и начался открытый текст!?

    Давайте и здесь разбираться! Начнём с того, что прочитаем стих предыдущий:

    Все сие Иисус говорил "народу" притчами, и без притчи не говорил им,

    В греческом тексте стоит не "народ", а толпа (οχλος)!

    Вложение 3094

    Охлос (ὀχλος) (толпа, даже скорее ближе современный термин "быдло"). Это слово могло применяться к неуправляемой или эмоционально настроенной толпе - не зависимо от того, кто составлял эту толпу представители демоса, метеки-плебеи или рабы. Но в остальное время этим же словом обозначали так сказать "отбросы общества" - рабы, преступники, опустившиеся маргиналы.

    Когда апостолы писали свои Евангелия на греческом, как Вы думаете, они понимали смысл слов, которые они употребляют? А дальше вопросы к переводчикам Синодального текста, которые умудрились поменять смысл прямо на противоположный! Можете ответить на вопрос, знал ли Иисус кто перед ним собрался в качестве слушателей или нет? Так кого же, так сказать, просвещал Иисус своими притчами?

    Если Вы считаете, что смысл притч доступен даже толпе, то не смогли бы мне объяснить суть притчи о "Горчичном зерне"? Ведь прошло 2000 лет и все притчи, нами, просвещёнными людьми, должны быть понятны!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    То есть если мало пишешь о любви, то уже не можешь претендовать на приставку "любовь"?
    Да друг, слушателей было много, когда Господь говорил им притчами. Но не всем Он открывал суть самой притчи, что в ней сокрыто. Для этого Он избрал Себя учеников, которым разъяснял, где учил их понимать истину в образах, которые были заложены в притчах, тем самым делая их великими в знании истины.
    Другие же, кто слышал притчи Его, так же старались понять смысл Его изречений и кому как открывалось, тот так и понимал. И всё это к тому друг, что семя падает на почву и приносит свой плод.
    В 100 крат, в 60 крат и 30 крат. Каждому дается истина по силе его.

    И были и те, кто вообще ничего не понимал...

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    И были и те, кто вообще ничего не понимал...
    Почему были? Так как насчёт притчи о горчичном зерне, может растолкуете или страшно попасть в неловкость?

  4. #44
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Почему были? Так как насчёт притчи о горчичном зерне, может растолкуете или страшно попасть в неловкость?
    Так разговор по Писанию о том времени, когда Господь учил притчами....
    А о горчичном зерне? То это вера, друг.... Которая сначала мала....

    Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
    которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его..

  5. #45
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Извините, так как же можно так изучать тексты Евангелий, там не важно, здесь неважно, а что важно, что понимаем, то и важно?! Так Вы же стремитесь, приводя тексты, то на греческом, то на иврите, на что претендуете, на учёность или понты только, а здесь вдруг раз и не важно!


    А Вы возьмите текст и займитесь действительно изучение, а не повторением чужих глупостей, коих во всех деноминациях воз и маленькая тележка! Ой, забыл, не так давно во всех учебных заведениях преподавали теорию Дарвина, согласно вульгарному варианту которой человек произошёл от обезьяны! Так что же и мы будем продолжать эту чушь?
    так как же можно так изучать тексты Евангелий, там не важно, здесь неважно
    Если об этом не говорится, то не важно.

    Книга Екклесиаста

    1:15. Кривое не может сделаться прямым, и чего нет,
    того нельзя считать.

  6. #46
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    А о горчичном зерне? То это вера, друг.... Которая сначала мала....

    Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
    которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его..
    Так значит горчица становится деревом? Вы что, Иисуса за ребёнка держите и Он не соображает в сельском хозяйстве ничего, что у Него трава в дерево превращается? Другого объяснения и не ждал!

    Давайте тогда вместо веры подставим печень, тоже можно, а птицы будут у нас антибиотиками.....

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если об этом не говорится, то не важно.
    Да мне-то что, не важно, так не важно, проехали!

  7. #47
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так значит горчица становится деревом? Вы что, Иисуса за ребёнка держите и Он не соображает в сельском хозяйстве ничего, что у Него трава в дерево превращается? Другого объяснения и не ждал!

    Давайте тогда вместо веры подставим печень, тоже можно, а птицы будут у нас антибиотиками.....
    Друг, ты бы хоть прежде поискал бы о горчичном дереве.


    562339_900.jpg

  8. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так значит горчица становится деревом?
    Согласно «Библейской энциклопедии Брокгауза», под горчичным зерном понимается семя чёрной горчицы (Brasica nigra). Она, хотя и является однолетним растением, может достигать высоты 2,5—3 м, имеет ветвистый стебель и поэтому выглядит как дерево, действительно привлекательное для птиц (щеглов) своими питательными маслянистыми семенами, диаметр которых составляет 0,95—1,1 мм[1].

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_зерне_горчичном

  9. #49
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Да мне-то что, не важно, так не важно, проехали!
    Если хотите искать чёрного кота в пустой тёмной комнате - это дело Ваше.

  10. #50
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Друг, ты бы хоть прежде поискал бы о горчичном дереве.
    То, что Вы мне начнёте давать церковные пояснения я даже не сомневался! Хорошо, думать не нужно, что сказали тому и верь! А может проверим?

    Сколько раз мы читали эту притчу и нам казалось - ну что здесь не понятно? Да и толкования церкви тоже, вроде бы, ясны. Вы набрали в интернете ключевую фразу и - вот вам, пожалуйста!

    В таких жарких странах, как Иудея, горчичное деревце достигает роста, о котором мы не имеем и понятия: там под его ветвями может проехать человек на коне; его сучьями топят большие печи; на его ветвях садятся огромные стаи птиц и ветви не ломаются даже под тяжестью человека. Семена этого растения считались целебными, и потому само растение было каждому известно. Зернышки горчичных семян так малы, что у Евреев была поговорка: «Мал, как горчичное семечко». Поучая народ притчами, Господь и говорил просто, по-народному. Он Сам есть и горчичное семя, и Сеятель. В Нем едином, как в малом семени, заключалась первоначально вся Церковь Его; от Него распространилась она; в Нем едином она обретает и ныне свою жизнь; Он единая, вечная Глава ее, и без Него не было бы и Церкви. Он же есть и Сеятель, добровольно предавший Себя на смерть и через это даровавший жизнь Своей Церкви всем, верующим в Него.

    Климент Александрийский
    действие Евангельского учения уподобляет горчичному зерну: «оно огорчает душу с пользой для нас». Горькими, неприятными для нашего грехолюбивого сердца представляются заповеди Христовы, но, когда мы решимся исполнять их, они будут для нас целительными и спасительными: они обновляют и преображают сердце. Горчичное семя, принятое внутрь, производит теплоту; так и благодатное слово Божие, воспринятое сердцем, согревает его.

    Поле или сад - есть мир и людские сердца. Под зерном горчичным можно разуметь Самого Господа, ибо Он как Сын плотника и весьма бедный был не велик и принял образ раба. Он упал в сердце земли, чрез смерть и погребение во гробе (см. Иоан. 12: 24). Но когда воскрес, прославился и вознёсся, всех привлёк к Себе, приобрёл народы и воцарился над всеми пределами земли. Он произрастил прекрасные ветви - апостолов, под которыми успокаиваются птицы небесные, то есть души пророков и всех праведников.
    Зерну горчичному уподобляется также учение евангельское Христа о Царствии Божием, которое многие сперва презирали и считали глупостью, но разрослось оно быстрее всяких других учений, посеянных в мире, и превратилось в большое и ветвистое дерево, и птицы небесные, то есть люди, желающие парить к горнему, укрываются в ветвях его.

    (По книгам «Краткое толкование четырёх Евангелий» Степаноса Сюнеци и «Толкование на Евангелие от Матфея» блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского)

    Не буду дальше продолжать цитаты, так как они все понятны, да и чувство такое, что они переписывались друг у друга.
    Давайте начнём исследовать притчу с того, что сами познакомимся с горчичным зерном и горчицей как таковой.

    Во всех трёх Евангелиях стоит одно и тоже греческое слово
    Сина́пис!
    Горчица, или Сина́пис (лат. Sinápis) — род растений семейства Капустные (Brassicaceae).
    Название рода Sinapis происходит от греч. σίνος (sinos) — «вред» и ὄψις (opsis) — «зрение», так как при растирании семян с водой выделяется эфирное горчичное масло, которое вызывает слезотечение. Однолетние травянистые растения с цельными или лировидными листьями.

    Горчичное зерно.jpg Горчичное поле.jpg



    Как мы видим, горчичное зерно очень даже не маленькое и по размеру чуть меньше гороха. Мы знаем, что есть злаки и повыше горчицы, да и семена по размеру есть намного меньше. Про горчичное дерево, которое даёт плоды только на третий год, и говорить как-то неудобно. Подобные вымыслы явились плодом греческой философской школы, – всё учение Спасителя превратили в басни и собственные выдумки.

    Можно сказать, - да, ничего страшного отцы не сказали, всё на пользу верующему.

    Перерыв весь интернет, включая израильский, я так и не нашёл такого названия, как «ближневосточная горчица», или что-то подобное. Все семена и растения горчицы одинаковые во всех странах. Кстати говоря, семена горчицы Израиль покупает на Украине.

    Но, может быть, Творец мира не знает ботаники? При этой мысли даже смешно становится от её нелепости. Так что же нам хотел сказать Иисус в этой притче?

    Тайны Царства не всем дано знать, но только некоторым, которым дано знать и понимать их. Все прочие люди, даже если и услышат это, то они всё равно ничего не поймут.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если хотите искать чёрного кота в пустой тёмной комнате - это дело Ваше.
    Сдулись очень смешно!

  11. #51
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Так если всё хорошо, что притчами, тогда зачем было возмущаться и с облегчением вздыхать, что притчи кончились и начался открытый текст!?

    Давайте и здесь разбираться! Начнём с того, что прочитаем стих предыдущий:

    Все сие Иисус говорил "народу" притчами, и без притчи не говорил им,

    В греческом тексте стоит не "народ", а толпа (οχλος)!

    Вложение 3094

    Охлос (ὀχλος) (толпа, даже скорее ближе современный термин "быдло"). Это слово могло применяться к неуправляемой или эмоционально настроенной толпе - не зависимо от того, кто составлял эту толпу представители демоса, метеки-плебеи или рабы. Но в остальное время этим же словом обозначали так сказать "отбросы общества" - рабы, преступники, опустившиеся маргиналы.

    Когда апостолы писали свои Евангелия на греческом, как Вы думаете, они понимали смысл слов, которые они употребляют? А дальше вопросы к переводчикам Синодального текста, которые умудрились поменять смысл прямо на противоположный! Можете ответить на вопрос, знал ли Иисус кто перед ним собрался в качестве слушателей или нет? Так кого же, так сказать, просвещал Иисус своими притчами?


    Охлос разный бывает, в том числе и на небе

    Откр 19:1

    SYN

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!


    TR1550

    καὶ μετὰ ταῦτα ἤκουσα φωνὴν ὄχλου πολλοῦ μεγάλην ἐν τῷ οὐρανῷ λεγόντος Ἁλληλουϊά ἡ σωτηρία καὶ ἡ δόξα καὶ ἡ τιμὴ καὶ ἡ δύναμις Κυρίῳ τῷ Θεῷ ἡμῶν


    Стронг для От Матфея 13:34 — Мф 13:34 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/13/34/


    То есть если мало пишешь о любви, то уже не можешь претендовать на приставку "любовь"?
    А Иоанн, по-вашему, претендовал на любовь?

  12. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение

    Сдулись очень смешно!
    А Вы хотели, чтобы с горящими глазами по Вашим наводкам искали ветра в поле? Знания подобного рода не являются приоритетными, поэтому, если Бог даст, они откроются в нужный срок. А не откроются - особой трагедии нет.
    Главное, в истерику не впасть и не торопить события.

  13. #53
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Охлос разный бывает, в том числе и на небе Откр 19:1

    После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
    Сергей, Вы не обижайтесь на меня пожалуйста, но Вы не чувствуете текста и не умеете с ним работать, потому что у Вас совсем отсутствует в сознании контекст. У Иоанна всё правильно написано - голос как бы многочисленной толпы (охлоса).

    Это обычный литературный приём где есть метафоры, гиперболы и прочее, причём оборот очень характерный для семитских языков, где в зависимости от контекста иногда это наречие может вообще пропускаться и заменяться соответствующей огласовкой, если это письмо.

    А Иоанн, по-вашему, претендовал на любовь?
    А это к чему?

  14. #54
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Вы хотели, чтобы с горящими глазами по Вашим наводкам искали ветра в поле? Знания подобного рода не являются приоритетными, поэтому, если Бог даст, они откроются в нужный срок. А не откроются - особой трагедии нет.
    Главное, в истерику не впасть и не торопить события.
    Я лично от Вас ничего не хочу и в учителя к Вам не нанимался, а потом честно говоря я бы и не пошёл, учёного учить, только портить! Все всё знают, зачем учиться, именно поэтому и не осталось учителей, все самодостаточные, чуть что, раз, открыл интернет и пожалуйте ответ, как будто интернет курирует и модерирует сам Всевышний.

  15. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    То, что Вы мне начнёте давать церковные пояснения я даже не сомневался! Хорошо, думать не нужно, что сказали тому и верь! А может проверим?

    Сколько раз мы читали эту притчу и нам казалось - ну что здесь не понятно? Да и толкования церкви тоже, вроде бы, ясны. Вы набрали в интернете ключевую фразу и - вот вам, пожалуйста!

    В таких жарких странах, как Иудея, горчичное деревце достигает роста, о котором мы не имеем и понятия: там под его ветвями может проехать человек на коне; его сучьями топят большие печи; на его ветвях садятся огромные стаи птиц и ветви не ломаются даже под тяжестью человека. Семена этого растения считались целебными, и потому само растение было каждому известно. Зернышки горчичных семян так малы, что у Евреев была поговорка: «Мал, как горчичное семечко». Поучая народ притчами, Господь и говорил просто, по-народному. Он Сам есть и горчичное семя, и Сеятель. В Нем едином, как в малом семени, заключалась первоначально вся Церковь Его; от Него распространилась она; в Нем едином она обретает и ныне свою жизнь; Он единая, вечная Глава ее, и без Него не было бы и Церкви. Он же есть и Сеятель, добровольно предавший Себя на смерть и через это даровавший жизнь Своей Церкви всем, верующим в Него.

    Климент Александрийский
    действие Евангельского учения уподобляет горчичному зерну: «оно огорчает душу с пользой для нас». Горькими, неприятными для нашего грехолюбивого сердца представляются заповеди Христовы, но, когда мы решимся исполнять их, они будут для нас целительными и спасительными: они обновляют и преображают сердце. Горчичное семя, принятое внутрь, производит теплоту; так и благодатное слово Божие, воспринятое сердцем, согревает его.

    Поле или сад - есть мир и людские сердца. Под зерном горчичным можно разуметь Самого Господа, ибо Он как Сын плотника и весьма бедный был не велик и принял образ раба. Он упал в сердце земли, чрез смерть и погребение во гробе (см. Иоан. 12: 24). Но когда воскрес, прославился и вознёсся, всех привлёк к Себе, приобрёл народы и воцарился над всеми пределами земли. Он произрастил прекрасные ветви - апостолов, под которыми успокаиваются птицы небесные, то есть души пророков и всех праведников.
    Зерну горчичному уподобляется также учение евангельское Христа о Царствии Божием, которое многие сперва презирали и считали глупостью, но разрослось оно быстрее всяких других учений, посеянных в мире, и превратилось в большое и ветвистое дерево, и птицы небесные, то есть люди, желающие парить к горнему, укрываются в ветвях его.

    (По книгам «Краткое толкование четырёх Евангелий» Степаноса Сюнеци и «Толкование на Евангелие от Матфея» блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского)

    Не буду дальше продолжать цитаты, так как они все понятны, да и чувство такое, что они переписывались друг у друга.
    Давайте начнём исследовать притчу с того, что сами познакомимся с горчичным зерном и горчицей как таковой.

    Во всех трёх Евангелиях стоит одно и тоже греческое слово
    Сина́пис!
    Горчица, или Сина́пис (лат. Sinápis) — род растений семейства Капустные (Brassicaceae).
    Название рода Sinapis происходит от греч. σίνος (sinos) — «вред» и ὄψις (opsis) — «зрение», так как при растирании семян с водой выделяется эфирное горчичное масло, которое вызывает слезотечение. Однолетние травянистые растения с цельными или лировидными листьями.

    Горчичное зерно.jpg Горчичное поле.jpg



    Как мы видим, горчичное зерно очень даже не маленькое и по размеру чуть меньше гороха. Мы знаем, что есть злаки и повыше горчицы, да и семена по размеру есть намного меньше. Про горчичное дерево, которое даёт плоды только на третий год, и говорить как-то неудобно. Подобные вымыслы явились плодом греческой философской школы, – всё учение Спасителя превратили в басни и собственные выдумки.

    Можно сказать, - да, ничего страшного отцы не сказали, всё на пользу верующему.

    Перерыв весь интернет, включая израильский, я так и не нашёл такого названия, как «ближневосточная горчица», или что-то подобное. Все семена и растения горчицы одинаковые во всех странах. Кстати говоря, семена горчицы Израиль покупает на Украине.

    Но, может быть, Творец мира не знает ботаники? При этой мысли даже смешно становится от её нелепости. Так что же нам хотел сказать Иисус в этой притче?

    Тайны Царства не всем дано знать, но только некоторым, которым дано знать и понимать их. Все прочие люди, даже если и услышат это, то они всё равно ничего не поймут.
    Притчи не на койне Христос неграмотному охлосу говорил. Поэтому линия поиска смысла по эквивалентам из лингва франка некорректна.

  16. #56
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Я лично от Вас ничего не хочу и в учителя к Вам не нанимался, а потом честно говоря я бы и не пошёл, учёного учить, только портить! Все всё знают, зачем учиться, именно поэтому и не осталось учителей, все самодостаточные, чуть что, раз, открыл интернет и пожалуйте ответ, как будто интернет курирует и модерирует сам Всевышний.
    Для исследователя важен метод исследования, а не мозаичная информация.

  17. #57
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Притчи не на койне Христос неграмотному охлосу говорил. Поэтому линия поиска смысла по эквивалентам из лингва франка некорректна.
    Хорошо, когда есть выбор, не нравится, не ешьте! Вы сами-то поняли что написали? При чём тут на каком языке говорил Иисус? Писал Евангелие не Он, а его ученик, если Вы считаете, что он не понимал что писал, то к чему на нём в день Пятидесятницы почил Дух? Кстати, а Вы знаете в чём заключается праздник Пятидесятницы?

    Вы что думаете, что я пишу стразу, что мне в голову приходит? Никогда так не делаю и Вам не советую!

  18. #58
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Для исследователя важен метод исследования, а не мозаичная информация.
    Вы мне напомнили мою родную Академию Наук, которая этим только и занимается, что выискивает методы, причём всю жизнь, а результата нет и не будет! Для исследователя главное результат, а для садовника урожай. Замечу, что и духовная нива тоже измеряется по плодам, а не по поиску методологии.....
    Именно поэтому и будет в головах мозаика, что нет понятия в том, что ищут, так и будут крутить свой калейдоскоп до самой смерти, причём совершенно бесплодно!

  19. #59
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы не обижайтесь на меня пожалуйста, но Вы не чувствуете текста и не умеете с ним работать, потому что у Вас совсем отсутствует в сознании контекст. У Иоанна всё правильно написано - голос как бы многочисленной толпы (охлоса).

    Это обычный литературный приём где есть метафоры, гиперболы и прочее, причём оборот очень характерный для семитских языков, где в зависимости от контекста иногда это наречие может вообще пропускаться и заменяться соответствующей огласовкой, если это письмо.
    Я это как бы прекрасно видел. Сравнение не отменяет то, что ὄχλος является эквивалентом, передающим значение множества

    В Библии охлос имеет, как минимум, четыре значения:

    [Fri] ὄχλος, ου, ὁ
    (1) throng of people milling around or closely pressed together, crowd, multitude (MT 5.1);
    (2) (common) people, in contrast to the authorities populace, masses (AC 24.12); used contemptuously of the lower classes rabble (JN 7.49);
    (3) (specific) company containing many people, large number (LU 6.17; AC 1.15);
    (4) plural (hosts of) peoples, along with other designations of the divisions of mankind, as λαοί (peoples), ἔθνη (nations),

    А Вы явно утрируете второе значение и делаете попытку распространить его на все случаи употребления данного слова.

  20. #60
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Я это как бы прекрасно видел. Сравнение не отменяет то, что ὄχλος является эквивалентом, передающим значение множества

    В Библии охлос имеет, как минимум, четыре значения:

    [Fri] ὄχλος, ου, ὁ
    (1) throng of people milling around or closely pressed together, crowd, multitude (MT 5.1);
    (2) (common) people, in contrast to the authorities populace, masses (AC 24.12); used contemptuously of the lower classes rabble (JN 7.49);
    (3) (specific) company containing many people, large number (LU 6.17; AC 1.15);
    (4) plural (hosts of) peoples, along with other designations of the divisions of mankind, as λαοί (peoples), ἔθνη (nations),

    А Вы явно утрируете второе значение и делаете попытку распространить его на все случаи употребления данного слова.
    Я могу рассмотреть любой случай, когда апостолы пишут охлос и что они хотели этим сказать. Охлос он и есть охлос! Вы когда нибудь встречали выражение толпа святых? Думаю вряд ли, а вот толпа идиотов сколько хотите! Может толпа ангелов или толпа мучеников.....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®