Простятся или не простятся грехи тем, кто глазами смотрит, но не видит?

[Ольга Ко]

Оля привет! В связи с этим возникает интересный вопрос, а почему о том, что Иисус перестал говорить притчами с апостолами написал только Иоанн спустя 60 лет после всех событий, разве остальным ученикам кроме Иоанна такое событие, как откровенный разговор без притч не был столь же значимым событием как и для Иоанна?

И тебе, брат Привет! Действительно, написание Евангелия от Иоанна было закончено примерно в 98 г. н.э. это евангелие было предназначено не апостолам и первым ученикам, а последующим поколениям людей. Разговор, описанный в 16 главе Евангелия от Иоанна произошёл только между апостолами и Иисусом. В отношении апостолов Иисус говорил: « Когда же придёт помощник — дух истины, он будет вести вас, помогая полностью понять истину...» (Иоанна 16:12,13). О чудесной способности апостолов получить особый дар ясного понимания от Бога Иоанн говорит в пояснении: «Я не говорю вам, что буду просить за вас. Отец любит вас, потому что вы любите меня и верите, что я пришёл от Бога.» (Иоанна 16:26,27). Дар Святого духа апостолов был качественно иным (производил особые плоды) чем дар учеников. Возможно это следствие того, что они получили усыновление Богом. А дары учеников первого века отличаются от даров современных истинных христиан. Эти отличия обусловлены разницей поставленных перед ними задач. Полагаю, что для всех учеников откровенный разговор без притч был особым знаком. В Библию вошла только самая необходимая информация и только самое значимое для нас сегодня повторяется два или три раза. Возможно это является причиной того, что упоминание об уникальной возможности откровенного общения апостолов с Богом как с Христом мы находим у апостола Иоанна, автора одноимённой книги Откровение.

[пилот]

И тебе, брат Привет! Действительно, написание Евангелия от Иоанна было закончено примерно в 98 г. н.э. это евангелие было предназначено не апостолам и первым ученикам, а последующим поколениям людей. Разговор, описанный в 16 главе Евангелия от Иоанна произошёл только между апостолами и Иисусом. В отношении апостолов Иисус говорил: « Когда же придёт помощник — дух истины, он будет вести вас, помогая полностью понять истину...» (Иоанна 16:12,13). О чудесной способности апостолов получить особый дар ясного понимания от Бога Иоанн говорит в пояснении: «Я не говорю вам, что буду просить за вас. Отец любит вас, потому что вы любите меня и верите, что я пришёл от Бога.» (Иоанна 16:26,27). Дар Святого духа апостолов был качественно иным (производил особые плоды) чем дар учеников. Возможно это следствие того, что они получили усыновление Богом. А дары учеников первого века отличаются от даров современных истинных христиан. Эти отличия обусловлены разницей поставленных перед ними задач. Полагаю, что для всех учеников откровенный разговор без притч был особым знаком. В Библию вошла только самая необходимая информация и только самое значимое для нас сегодня повторяется два или три раза. Возможно это является причиной того, что упоминание об уникальной возможности откровенного общения апостолов с Богом как с Христом мы находим у апостола Иоанна, автора одноимённой книги Откровение.

Согласен!

[Леонид]

Кто скажет, а мне простятся грехи?

[air]

И все же Новый Завет — царство толпы, Ветхий Завет — царство народа. Между книгой Иисуса, сына Сирахова, и Евангелием от Матфея произошла революция — появление толпы, массы, индивидуума, личности.

В ВЗ личностей, по-вашему, не было?

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто скажет, а мне простятся грехи?

Пока этот вопрос мучает, то не простятся.

[Попутчик]

Значит горчичное дерево говорите? Садовод Вы наш! Вы не только не там ищите, но если и находите, то почему-то ложь!
А вот евангелист Марк считает, что это злак. Марк 4:31.

Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные.

Неужели Марк сравнивает Ваше "дерево" со злаками? Да нет, действительно горчица относится к разновидности злаков, да и в греческом тексте написано:

Вложение 3108 Стоит слово σιναπι, как и в тексте у Матфея, а теперь проверим, что написал Лука

Вложение 3109 Представляете, и у Луки написано так же как у всех Евангелистов - σιναπι - "синапи".

Глянем в самый авторитетный Синайский Кодекс 4 века:

Вложение 3110 И тоже написано "синапи", а дерево только в вашем личном Евангелии.

Ты так ничего не понял в притче Господа малом зерне... Что уж... если не открыто, то и не поймешь...
А комара оцеживать, пустая трата времени.

[пилот]

Ты так ничего не понял в притче Господа малом зерне... Что уж... если не открыто, то и не поймешь...
А комара оцеживать, пустая трата времени.

Детский сад на прогулке! Спрятали своё невежество за наивность, причём ничтожную и смешную, недостойную взрослого человека, который трубит о своей вере на весь мир!

[Попутчик]

Детский сад на прогулке! Спрятали своё невежество за наивность, причём ничтожную и смешную, недостойную взрослого человека, который трубит о своей вере на весь мир!

Что теперь подать-то, Пилот... если ты глазами смотришь, но не видишь; ушами слушаешь, но слышишь... В притчах образы.... А ты образы не находишь.

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

[пилот]

Что теперь подать-то, Пилот... если ты глазами смотришь, но не видишь; ушами слушаешь, но слышишь... В притчах образы.... А ты образы не находишь.

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Я представляю как Вы читаете и осознаёте былины и сказки! Это притча, а не математическая формула! Это гипербола и иносказание, поэтому Вы и не относитесь к тем кому эту притчу Всевышний открыл. Так у Вас и будет дальше, что горчица это дерево под которым может отдохнуть всадник вместе с кобылой, причём с неё не слезая, а если Ваше "горчичное дерево" полить, то уместится и стадо слонов!

[Попутчик]

Я представляю как Вы читаете и осознаёте былины и сказки! Это притча, а не математическая формула! Это гипербола и иносказание, поэтому Вы и не относитесь к тем кому эту притчу Всевышний открыл. Так у Вас и будет дальше, что горчица это дерево под которым может отдохнуть всадник вместе с кобылой, причём с неё не слезая, а если Ваше "горчичное дерево" полить, то уместится и стадо слонов!

Я тебе и говорю, что это притча в образах. От малой веры как от самого мало горчичного зерна, вырастает великое, как дерево...

Малая вера, если сколько-нибудь...

[Мк.9:23] Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать....

[Леонид]

Пока этот вопрос мучает, то не простятся.

А когда простятся?

[Алекс]

А когда простятся?

Когда искренне раскаетесь и будете стараться впредь не грешить.

[пилот]

Я тебе и говорю, что это притча в образах. От малой веры как от самого мало горчичного зерна, вырастает великое, как дерево...

Малая вера, если сколько-нибудь...

[Мк.9:23] Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать....

Зачем же всё валить в одну кучу? Вернитесь к началу притчи, там ни одного слова нет и даже намёка на веру, Иисус говорит о царстве, как и все последующие за ней притчи:

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем
Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин
Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода...

Где здесь нам говорится или намекается на веру? Здесь о царстве! Лука пишет, что Иисус делал после своего погружения в Иордан:

После этого Иисус ходил по городам и селениям, проповедуя и возвещая Благую Весть о Царстве Божием.

Он что, к безбожникам или к язычникам пришёл? Все были верующие, так зачем ему проповедовать о вере в Бога, если и так все верующие? Иисус проповедовал именно о Царствии!

Вам стихи из Евангелий вместо карт стали как хочу так и тусую, как хочу так и толкую? Сразу видно, что Вы Священное писание стали читать с Евангелия от Матфея!

[Попутчик]

Зачем же всё валить в одну кучу? Вернитесь к началу притчи, там ни одного слова нет и даже намёка на веру, Иисус говорит о царстве, как и все последующие за ней притчи:

Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки
Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем
Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин
Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода...

Где здесь нам говорится или намекается на веру? Здесь о царстве! Лука пишет, что Иисус делал после своего погружения в Иордан:

После этого Иисус ходил по городам и селениям, проповедуя и возвещая Благую Весть о Царстве Божием.

Он что, к безбожникам или к язычникам пришёл? Все были верующие, так зачем ему проповедовать о вере в Бога, если и так все верующие? Иисус проповедовал именно о Царствии!

Вам стихи из Евангелий вместо карт стали как хочу так и тусую, как хочу так и толкую? Сразу видно, что Вы Священное писание стали читать с Евангелия от Матфея!

Всё с веры начинается. Если не будет веры, то и Царствия не видать...

Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать....

[пилот]

Всё с веры начинается. Если не будет веры, то и Царствия не видать...

Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать....

При чём здесь это? Кому Иисус это сказал? Вы вообще этого не понимаете, что приводите! Это он сказал язычнику и о царстве ему не проповедовал. Что Вы знаете об этом человеке, откуда он и почему всё это произошло с его сыном, а ведь всё это написано, но открывается только для тех, кто не стыдится быть учеником!

Чего-то не знать не стыдно, всегда можно научиться, хуже когда человек не знает, но делает вид что знает!

[Попутчик]

При чём здесь это? Кому Иисус это сказал? Вы вообще этого не понимаете, что приводите! Это он сказал язычнику и о царстве ему не проповедовал. Что Вы знаете об этом человеке, откуда он и почему всё это произошло с его сыном, а ведь всё это написано, но открывается только для тех, кто не стыдится быть учеником!

Чего-то не знать не стыдно, всегда можно научиться, хуже когда человек не знает, но делает вид что знает!

Господь проповедовал в Иудее. Какому еще язычнику Он сказал?
Когда Господь послал Своих учеников проповедовать к сынам Израилевым, а не к язычникам, но они не смоги изгнать духа, то Сам Господь изгнал этого духа.

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

И как вошел Иисус в дом, ученики Его спрашивали Его наедине: почему мы не могли изгнать его?

[пилот]

Господь проповедовал в Иудее. Какому еще язычнику Он сказал?

А где Вы видите, что Он ему что-то проповедовал? Он так же ничего не проповедовал женщине:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Он так же не проповедовал и сотнику: У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.

[Леонид]

Когда искренне раскаетесь и будете стараться впредь не грешить.

Тогда это невыполнимое для меня условие. Потому что с таким ожесточённым сердцем, как у меня сейчас, вряд ли я смогу искренне покаяться. Хотя и сам хочу этого.

[Алекс]

Тогда это невыполнимое для меня условие. Потому что с таким ожесточённым сердцем, как у меня сейчас, вряд ли я смогу искренне покаяться. Хотя и сам хочу этого.

Я о вас помолюсь. Да вразумит вас Господь.

[air]

А когда простятся?

Когда на сердце будет тишь, гладь и Божья благодать.

[Попутчик]

А где Вы видите, что Он ему что-то проповедовал? Он так же ничего не проповедовал женщине:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

Он так же не проповедовал и сотнику: У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.

А кто тебе сказал, что Господь ему проповедал? В те дни Он послал Своих учеников проповедовать, но только к сынам Израилевым, а не к язычникам. Так ученики не смоги изгнать духа из сына сего человека, которому и сказал Господь:
Иисус сказал ему: если сколько - нибудь можешь веровать...

Не мог тот человек быть язычником, так как ученики не входили в города языческие. Вот тут и вера подобно малому зерну: сколько-нибудь веровать можешь....