И конечно, как всегда, о женщинах...

[Lia]

Я к этому пришёл: не другого пытаться исправить, а самого себя! Естественно, что не по своим силам, а с помощью Божией.

- исправить может только Бог, верно,
а задача здорового общества не распространять мерзость, противную Богу, или хотя бы хоть как-то этому препятствовать.

[Volodymyr]

- позыв нет, скорее обязанность каждого честного человека - указать на грех, и назвать его своим именем.

Пойдём от обратного! Есть человек, у которого иные представления о честности, грехе и норме. И вот он, рассуждает как Вы, полагая, что действует из благих побуждений. Как Вы воспримете то, что будут проламывать силой Ваши личные границы?

а задача здорового общества не распространять мерзость, противную Богу, или хотя бы хоть как-то этому препятствовать.

Здоровое общество - очень расплывчатое и скользкое понятие, которое каждый трактует на свой манер. Это может вылиться в диктатуру, когда только одна группа людей, начнет силовым способом определять, что здоровое, а что нет.

[Lia]

Пойдём от обратного! Есть человек, у которого иные представления о честности, грехе и норме. И вот он, рассуждает как Вы, полагая, что действует из благих побуждений. Как Вы воспримете то, что будут проламывать силой Ваши личные границы?

- нат, не пойдём - помните, твёрдо держитесь того, что мы вам передали..(с)

нарушение личных границ, это когда переходят на обсуждение личности, а не самого явления греха как такового.

[Lia]

Здоровое общество - очень расплывчатое и скользкое понятие, которое каждый трактует на свой манер. Это может вылиться в диктатуру, когда только одна группа людей, начнет силовым способом определять, что здоровое, а что нет.

- не обязательно, просто, не нужно пропанандировать то, что неприемлемо для здорового общества- гомосексуализм, называя это нормой, как это делают сейчас во многих странах, ущемляя таким образом свободу верующих людей, которые знают, что это мерзость, но не могут об этом сказать, потому что тогда их по закону этих стран серьёзно накажут.

И поэтому, они вынуждены молчать, когда невинные души их детей губят подобной пропагандой в школах, внушая им с раннего возраста, что это вовсе не грех, а норма.

[Volodymyr]

нарушение личных границ, это когда переходят на обсуждение личности, а не самого явления греха как такового.

Так как Вы отреагируете, когда Вас начнут переагитировать в свою систему координат, против Вашей воли?

- не обязательно, просто, не нужно пропанандировать то, что неприемлемо для здорового общества- гомосексуализм, называя это нормой, как это делают сейчас во многих странах, ущемляя таким образом свободу верующих людей, которые знают, что это мерзость, но не могут об этом сказать, потому что тогда их по закону этих стран серьёзно накажут.

Вы же понимаете, что то, что Вы написали - Ваше оценочное суждение, всего лишь. У других может быть иное мнение.

[Lia]

Так как Вы отреагируете, когда Вас начнут переагитировать в свою систему координат, против Вашей воли?

- в какую " свою систему"?
испокон веков общепринятой нормальной системой считалась только одна - М+Ж,
так кто и кого пытается переагитировать?)

Вы же понимаете, что то, что Вы написали - Ваше оценочное суждение, всего лишь. У других может быть иное мнение.

- у других может быть все, что угодно, меня интересует только Истина, которая во все времена неизменна,

[Volodymyr]

- в какую " свою систему"?

В любую! Не такую как у Вас самой.

[Lia]

В любую! Не такую как у Вас самой.

- не читаете, что я пишу, тогда и нет смысла обсуждать.)

у меня самой, такая же, как в Библии.

[Volodymyr]

у меня самой, такая же, как в Библии.

Не все Библией руководствуются. Да и написанное в Библии, каждый понимает не как другой. Главное - услышали друг друга!

[Lia]

Не все Библией руководствуются. Да и написанное в Библии, каждый понимает не как другой.

- да, вот как хочешь, так и понимай.(с)

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость

Главное - услышали друг друга!

- главное.

[Dakot]

...
- там где начинается свобода одного, заканчивается свобода другого,
эта истина стара как мир.

Да не так уж и стара.
Этот принцип впервые был озвучен и даже рассматривался на заседании французского парламента времён Наполеона Тртетьего.
Его обсуждали в своих статьях Бакунин с Кропоткиным.
По мотивам этого принципа, русские анархисты XXI века написали известную песню "В поле рожь не сжата".

[Lia]

Да не так уж и стара.

- стара, стара.. это они у Канта слизали.)

[Григорий Р]

. В несвободном обществе страдают все, так как над всеми давлеют стереотипы и ожидания определённого поведения от них. Человек в такой системе координат боится быть самим собой, оглядываясь на то, что скажут другие о нём, боясь высказать свои настоящие мысли и чувства, опасаясь того, что его могут высмеять, унизить прилюдно, сделать больно. В таком обществе страшно жить, где царит психологическое насилие.

А свободных обществ и не бывает. Если вы про какую-нибудь американскую модель, то и там ой как не свободно и люди озираются чтобы не ляпнуть лишнего.
По разметке ходят. Давление стереотипов такое, что ушки трескаются.
Никто и нигде не свободен.
Ну, а быть собой и без стыда делать мерзость разную это чревато.
Смена пола среди детей в стране "Будь собой" выросла в 50 раз за последний короткий промежуток времени.
А попробуй быть собой и сказать, что это грех-заклюют.

[Volodymyr]

А свободных обществ и не бывает.

Так весь мир лежит во зле. Просто концентрация этого зла где-то больше, а где-то меньше. Там где его меньше, там и дышится легче. А христианину надобно везде пострадать за Христа. Так что, берём свой крест, и следуем за Христом, не ропща!

[Алекс]

Имеете такой позыв? Я же не против. Реакция, правда может быть непредсказуемой. Лучше сосредоточиться на искоренении зла в себе. Там еще работы непочатый край! Тогда и за чужими грехами некогда будет смотреть. Я к этому пришёл: не другого пытаться исправить, а самого себя! Естественно, что не по своим силам, а с помощью Божией.

Очень мудрый и правильный вывод, Volodymyr!

Измени себя и изменится мир вокруг тебя.
Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.

[Lia]

Измени себя и изменится мир вокруг тебя.
Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.

- а если ты суперинтроверт? )

[Алекс]

- а если ты суперинтроверт? )

Я где то читал, что наш внутренний мир влияет на окружающих. Да и молитва праведника многое может.

p.s. Если вы про меня, что я суперинтроверт то это не так. Мне нравится общение с людьми и нравится порой побыть наедине с Богом. Вообще я - разный бываю

[Lia]

Я где то читал, что наш внутренний мир влияет на окружающих. Да и молитва праведника многое может.

p.s. Если вы про меня, что я суперинтроверт то это не так. Мне нравится общение с людьми и нравится порой побыть наедине с Богом. Вообще я - разный бываю

- нет, я про себя...

ну, и как в таком случае мой внутренний мир может влиять на окружающих , кроме самых близких, конечно.

[Алекс]

- нет, я про себя...

ну, и как в таком случае мой внутренний мир может влиять на окружающих , кроме самых близких, конечно.

На близких людей вы же как то влияете? Они же как то на вас реагируют... Я как раз об этом (о близких людях).

[Lia]

На близких людей вы же как то влияете? Они же как то на вас реагируют... Я как раз об этом (о близких людях).

- кто-то, как-то, всегда влияет на других людей, в той, или иной мере.,
но я хотела обсудить не это, а то, насколько действительно объективно это высказывание " Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи", которое является реинтерпретацией известного изречения Серафима Саровского " Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Заметьте, что разница между этими двумя высказываниями существенная.)