что имеется ввиду под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

[Diogen]

А есть в Евангелиях (в слове Нового Завета) что-то такое - чему верить будет неразумно?

Попробуйте на вкус эту фразу:
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
(Тит.1:12)

[air]

Вот полностью этот стих:
"Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе" (2Кор 2:17).

Ответ на ваш вопрос - по сути, в самом стихе. Павел говорит о том слове, которое Апостолы получили от Бога - от Иисуса Христа (Ин 17:8).
А Сам Иисус - получил то же самое слово - от Отца Небесного:
"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли..." (Ин 17:8)

Апостолы - и есть Посланники Божьи к людям. Они говорят слово Божье (как и Его Послы).

В данном случае, это не столь суть важно. Ведь речь идет о слове, которое Апостолы ЛИЧНО получили от Самого Господа Бога нашего - Иисуса Христа.
А уж, Он то - не ошибается.

Вы имеете ввиду личное откровение? И что тогда? Подражая апостолам, каждый должен своё личное откровение проповедовать, как слово Божие?

[Домашний]

Вы имеете ввиду личное откровение?

Нет.., я имел ввиду то слово (Евангелие), которое Иисус - получил от Отца.., а потом - передал то же слово Своим Апостолам.

Сообщение от Домашний
А есть в Евангелиях (в слове Нового Завета) что-то такое - чему верить будет неразумно?

Попробуйте на вкус эту фразу:
Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
(Тит.1:12)

На вкус - горьковато...
Но, что поделать: правда не всегда бывает сладкой.

[Тимофей-64]

А есть в Евангелиях (в слове Нового Завета) что-то такое - чему верить будет неразумно?

Ну на вскидку не знаю. Ничего такого не вижу.

[Diogen]

На вкус - горьковато...
Но, что поделать: правда не всегда бывает сладкой.

Ха!
На каком основании вы считаете обсуждаемое утверждение правдой, если учесть, что его высказал именно критянин! А критяне, как известно, всегда лжецы.

[Домашний]

Сообщение от Домашний
А есть в Евангелиях (в слове Нового Завета) что-то такое - чему верить будет неразумно?

Ну на вскидку не знаю. Ничего такого не вижу.

Полагаю, справедливо будет сказать, что - даже, если мы и видим там (в Евангелии - в слове Нового Завета) что-то такое, чему не нужно было бы верить (на наш взгляд).., то причина этого, вовсе не в том, что там есть ТАКОЕ, на самом деле... - причина этого была бы в нас самих!!
Потому что "все Писание богодухновенно" (2Тим 3:16). К тому же, и Сам Бог наблюдает за чистотою Своего слова - см. Иеремии 1:12.

Поэтому, в слове Божьем: НЗ и ВЗ - абсолютно все чисто и верно. Это чистое золото (!): эталон для сравнения всего прочего, что мы слышим из духовного (и Апостол одобряет такую проверку, см. Деяния 17:11).

[Домашний]

Ха!
На каком основании вы считаете обсуждаемое утверждение правдой, если учесть, что его высказал именно критянин! А критяне, как известно, всегда лжецы.

На основании того, что Господь Бог (устами Своего Посланника - Апостола) подтверждает сказанное о критянах:
"Свидетельство это справедливо" (Титу 1:13).

Это подтверждение того, о чем написано стихом выше:
"Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" (Титу 1:12)

[Diogen]

На основании того, что Господь Бог (устами Своего Посланника - Апостола) подтверждает сказанное о критянах:
"Свидетельство это справедливо" (Титу 1:13).

Это подтверждение того, о чем написано стихом выше:
"Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые" (Титу 1:12)

Свидетельство справедливое, но по этому свидетельству сам свидетель был просто обязан солгать для подтверждения свидетельства.

[Домашний]

Свидетельство справедливое, но по этому свидетельству сам свидетель был просто обязан солгать для подтверждения свидетельства.

Теоретически (по логике человеческой) - да.
Но, коль Господь (устами Своего Посланника) говорит: "Свидетельство это справедливо" (Титу 1:13) - значит, это свидетельство справедливо.

Надлежит верить более Господу Богу - чем человеку. Бог всегда говорит правду.
То есть, можем полагать, что в данном случае, критский стихотворец использовал литературный прием, называемый - гипербола

Ну... а, в случае - если кто-то (все-таки) не поверит и Богу (имею ввиду, вовсе, не вас лично)... и усомнившись в правдивости стихотворца, захочет его схватить и высечь (если не его - то, хотя бы, его потомков) - то греки, все равно, не позволят.

[Ктоя]

В 2 Кор. 2:17 Павел пишет:

Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.

Из истории известно, что Послание написано в 57 году в Македонии (2Кор. 7:5), куда Павел бежал из охваченного мятежом Эфеса. По сведениям из Деяний Апостолов (Деян. 20:1) Павел в 57 году путешествовал по Македонии, затем посетил Ахайю, в том числе Коринф и затем праздновал Пасху 58 года в македонском городе Филиппах. Послание написано вскоре после 1-го послания, но до второго посещения Коринфа. Написанию послания предшествовало путешествие Тита в Коринф (2Кор. 7:7), который и сообщил Павлу реакцию на 1-е послание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе...нфянам#История

Вопрос темы:

что имеет ввиду Павел под "словом Божиим" в 2 Кор. 2:17?

(если взять во внимание тот факт, что канон Нового Завета установился окончательно в IV веке н.э. на Афинском соборе в 367 году, где была составлена окончательная версия списка книг)
https://mgutu-organization.gitbook.i...rovanie-kanona

Думаю, Павел имел в виду Писания, которыми пользовались Иудеи.
²² Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет
Деяния 26:22

[Ктоя]

А Сам Христос, по-вашему, не Слово Божие?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: „Слово Божие ".
(Rev*19:11-13*RST)

Повредили Христа?

- - - - - Добавлено - - - - -

Павел говорил о тех и конечно же о себе кому было вверено слово Божие. И что он слышал от слова Божия в нем пребывающее, то и говорил без повреждения этого слова.

А как узнать, что Павел проповедовал Слово Божие в нём пребывающее? С чем сравнить? Вы приходите в церковь и вам проповедуют. Но вы должны как то проверить, точно ли это так.

[Ктоя]

цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

То есть он просто просит слушателей поверить ему на слово, как делают джентльмены?

[Домашний]

Думаю, Павел имел в виду Писания, которыми пользовались Иудеи.
²² Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою́, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет
Деяния 26:22

Записанное в Деяния 26:22 - было сказано, большей частью, перед Евреями, которые, по сути, опирались ТОЛЬКО на слово ТаНаХ (как и царь Агриппа). И в таком разе, было бы не совсем комильфо давать опору на слово Евангелия (хотя Павел и упомянул Евангелие).

При этом, все же, есть основания полагать, что говоря к язычникам (Коринф - город языческий), Павел опирался, В ТОМ ЧИСЛЕ - и на слово Евангелия (слово НЗ): и, скорее всего - большей частью, на Евангелие. Ведь, проповедь Евангелия язычникам - было его основное духовное занятие в среде язычников (Павел не учил язычников закону Моисея ).

А так как кроме Павла - мало кто из Иудеев проповедовал Евангелие язычникам (!).., то и можно полагать, что говоря: "мы не повреждаем слова Божия, как многие" - он имел ввиду, более слово Евангелия.., чем слово ТаНаХ (хотя, и ТаНаХ тоже).
Так как не многие из Иудеев проповедовали язычникам.., а потому сказанное: "многие" - не могло относиться к Евреям (Евреев на этом поприще было очень немного).

[Домашний]

Сообщение от Miriam
цитата в контексте предыдущего:

15. Ибо мы — Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16. для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 2:15-17)

Сразу становится понятно,что речь идет о Господе Иисусе и Его учении.

То есть он просто просит слушателей поверить ему на слово, как делают джентльмены?

Нет, нет... - Мириам, по сути, верно подметила: сказанное в предыдущем стихе: "Ибо мы — Христово благоухание Богу" - может, более чем косвенно, указывать на то, что в следующем стихе Павел имел ввиду, именно слово Евангелия (указывая на то, что уже и при Апостолах, были МНОГИЕ, которые повреждали слово Евангелия: а позднее (после отшествия Павла, см. Деяния 20:29-31, как и сам он предупреждал) - таковых стало появляться все больше и больше)

Потому, что невозможно быть Христовым благоуханием - опираясь на слово Торы. Ведь, ясно указывается, что Тора (закон Моисея) "ничего не довел до совершенства" (Евр 7:19).

Совершенство - вообще не было целью Торы, в отличии от Евангелия
(хотим мы того, или нет: учение Торы и Евангелия - таки различаются, см. Иер 31:31-34).
Потому, об учении Евангелия - Евреи говорили: "что это за НОВОЕ УЧЕНИЕ учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?" (Марка 1:27).

[Ктоя]

Записанное в Деяния 26:22 - было сказано, большей частью, перед Евреями, которые, по сути, опирались ТОЛЬКО на слово ТаНаХ (как и царь Агриппа). И в таком разе, было бы не совсем комильфо давать опору на слово Евангелия (хотя Павел и упомянул Евангелие).

При этом, все же, есть основания полагать, что говоря к язычникам (Коринф - город языческий), Павел опирался, В ТОМ ЧИСЛЕ - и на слово Евангелия (слово НЗ): и, скорее всего - большей частью, на Евангелие. Ведь, проповедь Евангелия язычникам - было его основное духовное занятие в среде язычников (Павел не учил язычников закону Моисея ).

А так как кроме Павла - мало кто из Иудеев проповедовал Евангелие язычникам (!).., то и можно полагать, что говоря: "мы не повреждаем слова Божия, как многие" - он имел ввиду, более слово Евангелия.., чем слово ТаНаХ (хотя, и ТаНаХ тоже).
Так как не многие из Иудеев проповедовали язычникам.., а потому сказанное: "многие" - не могло относиться к Евреям (Евреев на этом поприще было очень немного).

Куда бы Павел не шёл, он входил в синагогу, где были евреи. И не только язычников не учил закону Моисея, но и Иудеев тоже. Из Писаний он доказывал, что обещанный Мессия и есть Иисус. И как вообще можно было определить, повреждает он слово или нет? Если я вас начну в чём то убеждать, разве вы не потребуете доказательств моих высказываний? И где их Павел мог взять? Конечно в законе и пророках. Да, ещё и эллины тоже захаживали в синагогу.
¹ Пройдя через Амфиполь и Аполлонию, они пришли в Фессалонику, где была Иудейская синагога. ² Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний, ³ открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мертвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам. ⁴ И некоторые из них уверовали и присоединились к Павлу и Силе, как из Еллинов, чтущих Бога, великое множество, так и из знатных женщин немало.
Деяния 17:1-4

[Ктоя]

Нет, нет... - Мириам, по сути, верно подметила: сказанное в предыдущем стихе: "Ибо мы — Христово благоухание Богу" - может, более чем косвенно, указывать на то, что в следующем стихе Павел имел ввиду, именно слово Евангелия (указывая на то, что уже и при Апостолах, были МНОГИЕ, которые повреждали слово Евангелия: а позднее (после отшествия Павла, см. Деяния 20:29-31) - таковых стало появляться все больше и больше)

Потому, что невозможно быть Христовым благоуханием - опираясь на слово ТаНаХ. Ведь, ясно указывается, что ТаНаХ (закон Моисея) "ничего не довел до совершенства" (Евр 7:19).

Совершенство - вообще не было целью ТаНаХ, в отличии от Евангелия
(хотим мы того, или нет: учение ТаНаХ и Евангелия - таки различаются, см. Иер 31:31-34).

Закон Моисея не Танах а Тора, пятикнижие. А Танах это ВЗ Писания на иврите, чем и пользовались Иудеи. Далее, там написано "Слово Божие".

[Домашний]

Куда бы Павел не шёл, он входил в синагогу, где были евреи. И не только язычников не учил закону Моисея, но и Иудеев тоже. Из Писаний он доказывал, что обещанный Мессия и есть Иисус

И все же - Послание Коринфянам написано к бывшим язычникам.
К тому же, предыдущий стих (15-й) указывает на слово Евангелия...

И как вообще можно было определить, повреждает он слово или нет?

А, как можно было определить, кто проповедует НЕ ТО, что Апостолы??? (см. Гал 1:8,9).
Очень просто - сравнивая со словами Апостолов:
- в то время: со сказанным ими устно (и письменно);
- а несколько позже (и доныне): с тем, что было написано в виде текстов Нового Завета.

Но, даже, если НА САМОМ ДЕЛЕ, Павел имел ввиду слово Писания Иудеев (ТаНаХ)... - то, лишь, в том числе. Так как на то время, НАМНОГО БОЛЕЕ важным - уже было именно слово Евангелия (см. Евр 9:5).

Читаем написанное к тем же Коринфянам:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2)

[Домашний]

Закон Моисея не Танах а Тора, пятикнижие.

Да... - я исправил в своем тексте.

[Ктоя]

И все же - Послание Коринфянам написано к бывшим язычникам.
К тому же, предыдущий стих (15-й) указывает на слово Евангелия...

А, как можно было определить, кто проповедует НЕ ТО, что Апостолы??? (см. Гал 1:8,9).
Очень просто - сравнивая со словами Апостолов:
- в то время: со сказанным ими устно (и письменно);
- а несколько позже (и доныне): с тем, что было написано в виде текстов Нового Завета.

Но, даже, если НА САМОМ ДЕЛЕ, Павел имел ввиду слово Писания Иудеев (ТаНаХ)... - то, лишь, в том числе. Так как на то время, НАМНОГО БОЛЕЕ важным - уже было именно слово Евангелия (см. Евр 9:5).

Читаем написанное к тем же Коринфянам:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Кор 15:1,2)

В Коринфе, как и везде, Павел начинал проповедовать в синагоге, основываясь на Танахе. Многие эллины уверовали. Так что они были знакомы со словом Божьим. А Верийцы пользовались Танахом, проверяя, не повреждает ли Павел Слова Божия. Конечно, Евангелие неотступная часть проповеди Павла, но прежде всего Евангелие имеет основание в Танахе.

[Домашний]

Конечно, Евангелие неотступная часть проповеди Павла, но прежде всего Евангелие имеет основание в Танахе.

Это так.
Однако, о Евангелии написано, как о наиважнейшем элементе спасения души - см. 1Кор 15:1,2 и Гал 1:8.

А о законе Моисея, как, отчасти, о том: "о чем не нужно теперь говорить подробно…" (Евр 9:4,5).
И, "Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр 8:13).

А также, как подчеркивала Мириам: "Ибо мы — Христово благоухание Богу " - что НЕВОЗМОЖНО, на основе закона Моисея, у которого были другие цели (подвести людей ко Христу).
И упоминание Павла о слове Божьем (2Кор 2:17) - приводится в контексте именно ЭТОМ фразы.
Тем более (еще раз напоминаю) - Павел не проповедовал язычникам закон Моисея.