Что не вместили ученики Христа до пришествия Духа истины?

[air]

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

[air]

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?

Это учение. Даже в мире учение не оканчивается по окончании школы. Человек идет учиться далее в более высшие учебные заведения. Так и тут. Спаситель их научил до определённого уровня, до которого они могли вместить. Но Дух истины мог их научить более высшему знанию о котором Он им еще не говорил.

Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

[Попутчик]

Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

[air]

Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.

В тех книгах НЗ, которые были составлены после сошествия Духа, - в них, разве, не отразилось то, что ученики раньше при общении с живым Христом не могли вместить?

- - - - - Добавлено - - - - -

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

Ну так что конкретно не вмешалось в учеников раньше, а потом вместилось? В Библии это отражено или нет?

[Тимофей-64]

В тех книгах НЗ, которые были составлены после сошествия Духа, - в них, разве, не отразилось то, что ученики раньше при общении с живым Христом не могли вместить?

Как жизнь показала, иерусалимляне под руководством Иакова не верили в искупительный характер смерти Христа.
Христос говорил об этом.
Но ВМЕСТИТЬ не могли. Помог Павел. А Иисус это предвидел.

[air]

Как жизнь показала, иерусалимляне под руководством Иакова не верили в искупительный характер смерти Христа.
Христос говорил об этом.
Но ВМЕСТИТЬ не могли. Помог Павел. А Иисус это предвидел.

Если Христос уже говорил об этом ранее, то это не относится к тем словам, которые он имел сказать. Его слова о том, что он имеет многое сказать, начинаются со слова “Ἔτι...” (Ин 16:12, GRCTR) = ещё, в добавление к сказанному.

[air]

Как жизнь показала, иерусалимляне под руководством Иакова не верили в искупительный характер смерти Христа.
Христос говорил об этом.
Но ВМЕСТИТЬ не могли. Помог Павел. А Иисус это предвидел.

Речь не о разъяснении уже сказанного, а о возвещении Духом некоторой информации, которая ещё не была сказана Христом. Ведь по словам Христа, Дух

“...от Моего возьмет и возвестит вам...” (Ин 16:14, РСП)

Так что же взял Дух от того, что Христос назвал " Моё " и в каких словах возвестил это тем к кому обращался Христос в разбираемом нами эпизоде?

[air]

Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.

Ну так речь же идёт не о том, что ученики не улавливали то, что Он им уже тогда сказал, а о том, что Он имел сказать более того, но воздержался, потому что именно то, что ещё не было сказано Им, не могло быть понято учениками.

- - - - - Добавлено - - - - -

О том, что уже выше мира в высших Эонах.
Как и в школе, где не учат высшей математике, но в специальном высшем учреждении. А если школьнику рассказывать о высшей математике, то он не сможет этого вместить.
Так и Спаситель сказал им: много чего имею сказать, но вы не можете вместить...

Он учеников довел до переделённого знания, где далее их уже учил Дух истины.

Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

[captain]

Ну так речь же идёт не о том, что ученики не улавливали то, что Он им уже тогда сказал, а о том, что Он имел сказать более того, но воздержался, потому что именно то, что ещё не было сказано Им, не могло быть понято учениками.

А почему вы думаете, что ученики улавливали? Ну вот давайте возьмем такой пример: я вам и Инне сказал, что мы уже посажены на небесах, что у вас вызвало вопросы, что-то вроде "ну и как вам там". Что уже показывает, что чего-то не уловили. И возможно вы даже эту мысль запомнили, потому что так написано в Писании (я вам это показал), но вот уловили ли вы это, вот вопрос. А вы по сравнению с учениками, уже должны иметь духовный ум, и понимать подобное, я бы даже сказал, у вас внутри должно отзываться на подобное, что "да это истина".

[air]

А почему вы думаете, что ученики улавливали? Ну вот давайте возьмем такой пример: я вам и Инне сказал, что мы уже посажены на небесах, что у вас вызвало вопросы, что-то вроде "ну и как вам там". Что уже показывает, что чего-то не уловили. И возможно вы даже эту мысль запомнили, потому что так написано в Писании (я вам это показал), но вот уловили ли вы это, вот вопрос. А вы по сравнению с учениками, уже должны иметь духовный ум, и понимать подобное, я бы даже сказал, у вас внутри должно отзываться на подобное, что "да это истина".

Я думаю, что Христос находил именно такие слова и мысли, которые были доступны для понимания тех, кто слушал Его. А вот когда Он понял, что некоторые мысли уже не могут быть понятыми учениками, тут то Он и остановился, имея ещё многое сказать, но не сказав по причине того, что это не будет понято.

[Попутчик]

Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...

[air]

Они это понимали на уровне младенцев, не разумея всей полноты.
Еще мы не имея определенного возраста, познаний, разумений и способностей не способны вмещать в себе много откровений и знаний. Мы просто сойдем с ума. Представьте вас начнут грузить знаниями, которые ваш мозг еще не способен переварить.

Но недоговорил- то он тем, кто были уже очищены

“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)

И кому было дано понимать тайны ЦБ, которые Он изложил в притчах и растолковал для них.

Разве можно таких рассматривать, как младенцев?

- - - - - Добавлено - - - - -

Это знание открыто в текстах Нового Завета? Или оно где-то за пределами тех 27 книг, которые входят в канон?

В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...[/QUOTE]

А Вы можете привести несколько тезисов из апокрифов, смысл которых был бы недоступен ученикам Христа в тот момент, когда Иисус сказал им, что они не могут вместить?

[Тимофей-64]

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом?
Какое же учение не смогли вместить ученики Христа, когда Он лично был с ними?

Гностики расскажут тут о плероме и эонах.
А кафолики скажут о догмате Троицы, например. О догмате воплощения и искупления.
Материалы к уразумению их даны в Евангелии.
Само уразумение - дело чуть позднее. Первым это начал Павел. Афанасий, Василий и Григорий закончили о Троице. А папа Лев и отцы Халкидона закончили о воплощении.

[captain]

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

Вообще суперский вопрос!

Ответ: суть Нового Завета.

[air]

Вообще суперский вопрос!

Ответ: суть Нового Завета.

По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?

[captain]

По-вашему, Христос при жизни не смог передать суть Нового Завета? И как же это открылось Духом?

Ну так его до сих пор люди не вполне улавливают... открылось именно Духом. Как? Не знаю.

[Сергей Божий]

Иисус однажды так сказал Своим ученикам:

12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(Ин16:12-13)

Вопрос темы:

что открыл Дух истины ученикам из того, что они не смогли вместить при беседе с Христом? отражено ли это открытие невмещённого в Библии?

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

[Piroma]

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

[air]

Вот в этом отрывке сказано.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
(1Кор.2:4-13)

Есть глубокие и тайные познания, которые не возможно уразуметь не будучи духовным и без действия Духа Святого внутри нас.

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, – как поверите, если буду говорить вам о небесном? 13Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах

И когда же Христос сказал о небесном? О том, что раньше вместить не могли?

[Сергей Божий]

Какие же это познания, которые невозможно уразуметь, не будучи духовным? Они в Новом Завете изложены?

Например, любовь Божию.