Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Чуть раньше этим людям Христос сказал такие слова:Сообщение от captain
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
Вы полагаете, что те, кто очищены через слово Иисуса, ещё не возрождены?
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...
Последний раз редактировалось Попутчик; 12.09.2023 в 09:26.
Они это понимали на уровне младенцев, не разумея всей полноты.
Еще мы не имея определенного возраста, познаний, разумений и способностей не способны вмещать в себе много откровений и знаний. Мы просто сойдем с ума. Представьте вас начнут грузить знаниями, которые ваш мозг еще не способен переварить.
Нет нельзя
Среди совершенных устам к устам
Утечки информации не должно быть
На письме может попасть в чужие руки
А несовершенным нельзя -дырявые сердца и необузданный язык разгласит
Диявол и бесы не должны знать
Ангелы хотят ппроникнуть в тайну
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы
1-е послание Петра 1:12 — 1Пет 1:12: https://bible.by/verse/46/1/12/
Но недоговорил- то он тем, кто были уже очищены
“Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам...” (Ин 15:3, РСП)
И кому было дано понимать тайны ЦБ, которые Он изложил в притчах и растолковал для них.
Разве можно таких рассматривать, как младенцев?
- - - - - Добавлено - - - - -
В кононе этого нет. Эти книги положили отдельно в виду того, что написанное в них, не вмещается в людей читающих их. И называются они Апокрифами, что означает - скрытый, тайный...
В которых заложен Гнозос- высшее знание.
Как я и написал прежде, что высшее не преподают в общей школе, что обще для всех...[/QUOTE]
А Вы можете привести несколько тезисов из апокрифов, смысл которых был бы недоступен ученикам Христа в тот момент, когда Иисус сказал им, что они не могут вместить?
То есть, недосказанное передаётся исключительно в устной традиции, и оно нигде не зафиксировано в письменном виде?
Первая глава о том, что Господь еще не говорил Своим ученикам.
http://apokrif.fullweb.ru/gnost/pistis_book1.shtml
[3 Езд.14:44] Написаны же были в сорок дней девяносто четыре книги.
И когда исполнилось сорок дней,
Всевышний сказал: первые, которые ты написал, положи открыто, чтобы могли читать и достойные и недостойные,
но последние семьдесят сбереги, чтобы передать их мудрым из народа;
потому что в них проводник разума, источник мудрости и река знания. Так я и сделал.
Можно. Потому что имея толкование, эти притчи легко понять. На самом деле я уразумел почти все притчи еще будучи не старше возраста отрока. И этому способствовали откровения от Бога.
Дух к духу лицом к лицу
--
-
Тайное не предназначенное грешникам -что приготовил Бог любящим
наследие во свете
4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать
2-е послание Коринфянам 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/12/#2
ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν Παράδεισον καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι
Речи-Нельзя людям говорить
Но сейчас-то эти книги во всеобщем доступе, а не только у мудрецов иудейских, не так ли?
Это на греческом, а Христос на арамите говорил. И русский перевод, опять же, нельзя проверить, так как оригинал утерян.
А почему, по-вашему, ученики не могли вместить эти чисто гностические тезисы? Образование не позволяло? А философы греческие могли бы вместить?
У меня один ответ: Дух разъяснил Церкви догматы Троицы и воплощения.
Другого не знаю.
В смысле между тем кто имеет ум Христов и тем кто не имеет?
Павел это коротко описывает так:
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
(1Кор.2:14)
Ну не обязательно через послания Павла, сколько лет прошло прежде они появились (думаю не меньше 20 лет). Иисус обещал послать им Духа Святого, Который их всему напомнит и научит.
Я уже дал ответ - 1Кор.2:14
Почему не вмещает? Потому что не способны судить духовно, т.е. принять за истину то, что принимает за истину духовный.
Ну конечно. Хотя я бы сказал так, что даже если Иисус им и говорил, то они не готовы были это усвоить.
Я считаю, что почти все сказанное в Евангелии говорилось нерожденным свыше. И не все из Его слов, которые любят цитировать сегодня относится к рожденным свыше. Например то, что Иисус ответил богатому юноше, никак не может относится к Новозаветному человеку - он не спасается исполнением закона и раздаянием имущества.
Но вообще Иисус и Сам говорил, что послан (с проповедью) только к погибшим овцам дома Израилева. Иисус не проповедовал Евангелие, Он лишь говорил, что это время приближается, и намекал на какие-то изменения, другое дело мозги людей и так скрипели, потому давать им больше было бессмысленно.
Чтобы возродится нужно прежде сораспятся Христу, и также вместе с Ним воскреснуть. Время к этому подходило, но еще не наступило (Христос еще не был распят). Пока Иисус не ушел, не мог быть послан Дух Святой.
Я думаю Иисус подразумевал, что они готовы к принятию новой жизни внутрь себя.
Что касается первоначальной веры. То для информации благодати не нужно. Призывающая благодать нужна не для информации о вере, а для самой веры.
Ученикам предстояло не информацию получить.
Очевидно, речь идет о тех аспектах, которые затрагиваются Апостолами в их Посланиях... и Деяниях Апостолов. Трудно, просто так - взять и перечислить их все - сразу... (ведь, для этого придется выбирать из Посланий и Деяний все то, о чем Иисус не говорил в Евангелиях... - а это большая работа).
Можно указать на отдельные такие аспекты учения, о чем Иисус не говорил - а Апостолы написали в Посланиях.., например:
- взаимоотношения верующих и Церкви Христовой (что Церковь - это Тело Христово; а верующие - члены Его Тела);
- о том, что Иисус питает и греет Свою Церковь - как человек питает и греет свое тело;
- о том, что отношения между мужем и женой - аналогия отношений между Христом и Его Церковью...
- о том, что верующим нужно будет истребить в себе всю свою порочность... (плотские страсти и похоти)
... и т.д., и т.п...
Однако, думается, что не так уже и важно ОТДЕЛЯТЬ то, что людям было сказано Самим Христом через Евангелия.., от того, что было сказано Апостолами в их Посланиях и Деяниях (после того, как Дух Святой - Утешитель напомнил им и научил их всему, что нужно людям для спасения души).
Ведь, все это, в совокупности, и есть учение одного и того же Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий Завет, см. Иер 31:31-34).
И это самое главное. А также и то, чтобы верующие во Христа держались ВСЕГО слова этого НЗ: ничего не добавляя, не отнимая (Отк 22:19), и не искажая (Гал 1:8).
Несомненно!
Ведь, Бог не дает людям никакого лишнего - ненужного познания: Он не словоблуд и не пустослов, чтобы вываливать, образно говоря - "два или пять товарных вагонов преданий"... и никто толком не знает - сколько именно таких вагонов должно быть!
И, при этом - Господь точно знает: что обязательно нужно знать людям для спасения души.
Этому Он и научил Апостолов, после того, как сошел в день пятидесятницы (Деяния 2 гл.). Это же самое, обязательно должно быть отражено в слове Нового Завета. Как и Апостол Павел сказал:
"Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деяния 20:26,27).
Если для тех, кто жил в одно время с Апостолом (и мог лично получить от Апостола те или другие разъяснения), Господь не упустил ничего важного для спасения души (в учении Апостолов)... - то, ТЕМ БОЛЕЕ, для тех, кто живет сегодня (и никак не может получить разъяснение лично от Апостолов Христа... - по вполне понятным причинам), Бог также не упустил ничего важного. Все, что нужно для спасения - записано в словах Нового Завета (и всей Библии в целом).
И уже сопоставляя и анализируя тексты НЗ и ВЗ - мы и ныне можем понимать путь спасения души. Ничего, ПО СУТИ: не добавляя.., ни отнимая.., и не искажая в слове Божьем.
Да и само наличие грозных напоминаний о том же (Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - внятно указывает на то, что есть записанный ЭТАЛОН Истины Христовой. И этот эталон - в слове Библии.
И всякое искажение или добавление, или отнимание от этого слова - будет строжайшим образом НАКАЗАНО:
- либо отлучением от Церкви Христовой;
- либо помещение в озеро огненное (туда, где и сатана будет).
А без самого такого точного записанного эталона: слова Гал 1:8 и Отк 22:18,19 - пустой звук
Последний раз редактировалось Домашний; 16.09.2023 в 14:52.
Поэтому, можно с уверенностью полагать: если человеку, находящемуся на необитаемом острове, попадет в руки Библия: и этот человек будет из предуставленных к вечной жизни (см. Деяния 13:48)... - то таковой (имея из духовной литературы, только одну эту книгу) вполне может прийти к тому же образцу здравого учения, держаться которого велит Апостол Христа (2Тим 1:13).
(и намного быстрее и точнее, чем, читая те или иные буклеты "преданий человеческих" (Кол 2:8) - тех или иных конфессий)
И получить спасение, приняв Иисуса Христа (Ин 1:11-13)... - по сути, не прилагая к сему личных стараний.
А потом, и совершить спасение своей души (Флп 2:12)... - т.е., достичь совершенства.., уже прилагая к этому ВСЕ свое старание (2Пет 1:5-11).
И войти в Царство Небесное (Мф 8:11, 25:10)
Библия - это книга, в которой абсолютная полнота всех тысяч пазлов мозаики (и ни одного лишнего), для того, чтобы полностью выложить картину СПАСЕНИЯ ДУШИ.
И совершить это спасение.
Последний раз редактировалось Домашний; 16.09.2023 в 15:15.
Как же он на необитаемом острове будет исполнять заповедь о любви к ближнему?
Евангельского учения Христа, стало быть, не достаточно для спасения души? Если не читать послания апостолов, то тогда не спасёшься?Очевидно, речь идет о тех аспектах, которые затрагиваются Апостолами в их Посланиях... и Деяниях Апостолов. Трудно, просто так - взять и перечислить их все - сразу... (ведь, для этого придется выбирать из Посланий и Деяний все то, о чем Иисус не говорил в Евангелиях... - а это большая работа
Можно указать на отдельные такие аспекты учения, о чем Иисус не говорил - а Апостолы написали в Посланиях.., например:
- взаимоотношения верующих и Церкви Христовой (что Церковь - это Тело Христово; а верующие - члены Его Тела);
- о том, что Иисус питает и греет Свою Церковь - как человек питает и греет свое тело;
- о том, что отношения между мужем и женой - аналогия отношений между Христом и Его Церковью...
- о том, что верующим нужно будет истребить в себе всю свою порочность... (плотские страсти и похоти)
... и т.д., и т.п...
Однако, думается, что не так уже и важно ОТДЕЛЯТЬ то, что людям было сказано Самим Христом через Евангелия.., от того, что было сказано Апостолами в их Посланиях и Деяниях (после того, как Дух Святой - Утешитель напомнил им и научил их всему, что нужно людям для спасения души).
Ведь, все это, в совокупности, и есть учение одного и того же Нового Завета (который НЕ ТАКОЙ, как Ветхий Завет, см. Иер 31:31-34).
И это самое главное. А также и то, чтобы верующие во Христа держались ВСЕГО слова этого НЗ: ничего не добавляя, не отнимая (Отк 22:19), и не искажая (Гал 1:8).
Несомненно!
Ведь, Бог не дает людям никакого лишнего - ненужного познания: Он не словоблуд и не пустослов, чтобы вываливать, образно говоря - "два или пять товарных вагонов преданий"... и никто толком не знает - сколько именно таких вагонов должно быть!
И, при этом - Господь точно знает: что обязательно нужно знать людям для спасения души.
Этому Он и научил Апостолов, после того, как сошел в день пятидесятницы (Деяния 2 гл.). Это же самое, обязательно должно быть отражено в слове Нового Завета. Как и Апостол Павел сказал:
"Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех, ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию" (Деяния 20:26,27).
Если для тех, кто жил в одно время с Апостолом (и мог лично получить от Апостола те или другие разъяснения), Господь не упустил ничего важного для спасения души (в учении Апостолов)... - то, ТЕМ БОЛЕЕ, для тех, кто живет сегодня (и никак не может получить разъяснение лично от Апостолов Христа... - по вполне понятным причинам
И уже сопоставляя и анализируя тексты НЗ и ВЗ - мы и ныне можем понимать путь спасения души. Ничего, ПО СУТИ: не добавляя.., ни отнимая.., и не искажая в слове Божьем.
Да и само наличие грозных напоминаний о том же (Гал 1:8, Отк 22:18,19 и т.д.) - внятно указывает на то, что есть записанный ЭТАЛОН Истины Христовой. И этот эталон - в слове Библии.
И всякое искажение или добавление, или отнимание от этого слова - будет строжайшим образом НАКАЗАНО:
- либо отлучением от Церкви Христовой;
- либо помещение в озеро огненное (туда, где и сатана будет).
А без самого такого точного записанного эталона: слова Гал 1:8 и Отк 22:18,19 - пустой звук
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием