Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3
Показано с 41 по 50 из 50

Тема: Когда возникло таинство венчания?

  1. #41
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,438
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Молодые люди считаются мужем и женой в результате одного из трёх действий:
    1. Составление и подписание брачного договора.
    2. Вручение женихом невесте подарка, дороже одного гроша и сопровождая это специальной формулировкой при свидетелях.
    3. Уединение жениха и невесты.
    Всё остальное - полезные, красивые действия, но - традиции, не относящиеся к вопросу.
    Что скажете о временах, когда существовал храм в Иерусалиме?
    Как проходила женитьба в те времена? Каким образом и кто молодую пару благословлял?

  2. #42
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,438
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Папа Римский Франциск I согласился, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая свои еврейские корни» — «не в расовом, а в религиозном смысле», пояснил понтифик. Подчеркнув сохраняющееся присутствие иудаизма в христианстве, Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, назвавшего евреев «старшими братьями» христиан.

    Франциск сказал, что ежедневно молится словами псалмов Давида, как еврей, а потом совершает обряд евхаристии как христианин.

    В большом интервью испанской газете La Vanguardia понтифик выразил мнение, что диалог между иудаизмом и христианством должен включать исследование иудейских корней христианства и «расцвет иудаизма в христианстве». Папа признал, что это очень непростая и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина», но выразил уверенность, что «можно жить, как братья».

    Папа высказался против любого религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а в наши дни насилие «во имя Бога» — это абсурд.

    Он сказал, что каждый христианин должен побывать на Святой Земле, так как там «все началось», там «небеса спустились на землю», и «можно ощутить, что ждет нас в будущей жизни, в Небесном Иерусалиме».

    https://www.lavanguardia.com/interna...francisco.html
    Вообще-то, в совершенстве, к которому нас призывает Господь, Христов истинный последователь - перерождается в новое существо и становится чадом Божьим.
    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    2 Коринфянам 5:17


    Есть, конечно, много всего доставшегося из Иудаизма, как и таинство венчания имеет происхождение от древних времён, однако в Иудаизме можно было и несколько жён царю Давиду завести, а для нас это уже видится древним пережитком и для нас невозможным (если мягко выразиться). Вот и вся очевидная разница.

  3. #43
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,906
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Что скажете о временах, когда существовал храм в Иерусалиме?
    Как проходила женитьба в те времена? Каким образом и кто молодую пару благословлял?
    Женитьба состоит из помолвки и бракосочетания. Традиции могут быть самыми разными. Но тема-то не про них. Чье-либо благословение желательно, это здорово, но в конце-концов не оно определяет произошло бракосочетание или нет.

  4. #44
    читатель
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть, конечно, много всего доставшегося из Иудаизма, как и таинство венчания имеет происхождение от древних времён, однако в Иудаизме можно было и несколько жён царю Давиду завести, а для нас это уже видится древним пережитком и для нас невозможным (если мягко выразиться). Вот и вся очевидная разница.
    Согласен с Вами!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Что скажете о временах, когда существовал храм в Иерусалиме? Как проходила женитьба в те времена? Каким образом и кто молодую пару благословлял?
    В талмудическую эпоху свадьба состояла из двух основных этапов:

    1. Эрусин (Кидушин) — церемония обручения.

    2. Нисуин (Хупа) — церемония вступления в брак.

    Основной составляющей свадьбы является нисуин — второй этап еврейского бракосочетания. Для совершения нисуина пара должна встать под хупой, хотя еврейский брак считается действенным и в отсутствие хупы. Существуют, однако, и другие взгляды.

    Для традиционной хупы, особенно в каноне ортодоксального иудаизма, рекомендуется, чтобы непосредственно над ней имелось открытое небо. Если церемония бракосочетания проводится в помещении, в зале, то иногда сооружается специальное отверстие, чтобы можно было открыть его во время церемонии. Многие хасиды предпочитают проводить всю церемонию на открытом воздухе. Говорят, что на церемонии хупы присутствуют предки новобрачных.

    Слово хупа первоначально появляется в Танахе (Иоил. 2:16; Пс. 19:5). Абрахам П. Блох утверждает, что связь между термином хупа и церемонией бракосочетания «может быть прослежена до Библии», однако «физический внешний вид хупы и её религиозное значение претерпели с тех пор множество изменений».

    В библейские времена пара консуммировала свой брак в комнате.

    В талмудические времена комната, в которой консуммировался брак, называлась «хупа». В вавилонском Талмуде имеется, однако, упоминание о свадебном балдахине (Гиттин 57a): «В обычае было, когда рождался мальчик, сажать кедр, и когда рождалась девочка — сажать сосну, а когда они женились, дерево срубали и из ветвей делали балдахин».

    Еврейские бракосочетания состоят из двух частей: церемония обручения, известная как эрусин (или кидушин) и собственно церемония бракосочетания, известная как нисуин. Первая церемония (обручение, которое сегодня совершается, когда жених вручает невесте обручальное кольцо) запрещает невесту всем остальным мужчинам и не может быть аннулирована без религиозного развода (гет). Вторая церемония разрешает невесту её мужу. Изначально две церемонии обычно совершались по отдельности. После первоначального обручения невеста жила со своими родителями вплоть до дня проведения церемонии фактического бракосочетания; церемония свадьбы происходила затем в комнате или шатре, который оборудовал для невесты жених. После церемонии невеста и жених проводили час вместе в обычной комнате, а затем невеста входила в хупу и после получения её разрешения жених присоединялся к ней.

    В Средние века эти 2 этапа всё более объединялись в одну церемонию (которая, начиная с XVI века стала «практически повсеместной еврейской традицией»), и хупа утратила своё первоначальное значение, будучи заменена иными различными обычаями. Действительно, в послеталмудические времена использование покоя хупы сошло на нет; традиция, которая приобрела наибольшую распространённость вместо этой состояла в «выполнении всей объединённой церемонии под балдахином, к которому тогда стал применяться термин хупа и в восприятии вхождения невесты под балдахин как символа консуммации брака». Балдахин «вызывал ассоциацию с комнатой».

    Символика.

    Хупа олицетворяет еврейский дом, символизируемый тканевым балдахином и четырьмя столбами. Точно как хупа открыта со всех четырёх сторон, так и шатёр Авраама был открыт в знак гостеприимства. Таким образом хупа олицетворяет радушие по отношению к гостям. Этот «дом» изначально лишён мебели, в напоминание о том, что основа еврейского дома — это живущие в нём люди, а не имущество. В духовном смысле покрывало хупы олицетворяет то, что брачный обет осенён Богом. Как кипа служила напоминанием о присутствии Бога надо всем сущим (а также символом отделённости от Бога), так хупа была воздвигнута с тем, чтобы обозначить, что церемония и институт брака имеет божественные истоки.

    Жених первым входит в хупу; это означает, что он владеет домом от имени пары. Когда в хупу после этого заходит невеста, это означает, что жених как бы даёт ей кров или одежду, тем самым показывая свои новые обязанности по отношению к ней.

    Этапы обряда.

    Покрывание невесты, унтерфиреры и обход жениха.

    В ашкеназских сообществах перед тем, как войти под хупу, жених закрывает лицо невесты (обычно вуалью, известной под названием «бадекен» на идиш или «хинума» на иврите). Часто для невесты читается молитва, в основе которой лежат слова, сказанные Ребекке в Быт. 24:60. Происхождение этой традиции и её изначальная цель оспариваются. Существует мнение, что хупа означает «укрывание лица невесты» и, таким образом, укрывание брачующейся пары. Другие предполагают, что целью было дать окружающим возможность наблюдать акт закрывания, формализуя тем самым дом семьи в сообществе, так как этот обряд является публичной частью свадьбы. Общепринятой считается версия о том, что это напоминает еврейскому народу, как Лаван обманом заставил Иакова жениться на Лее прежде Рахили, так как лицо невесты было закрыто вуалью (см. Ваеце (недельная глава)). В сефардских сообществах хинума не практикуется. Вместо этого под хупой пару вместе оборачивают в талит.

    Во многих сообществах жениха ведут под хупу двое отцов, а невесту — двое матерей, которых называют «унтерфиреры» (букв. «те, кто ведёт под»).

    Войдя под хупу, невеста по традиции 3 (или 7) раз обходит вокруг жениха. Эта традиция может вести своё начало от Иер. 31:22 «Женщина мужчину пусть окружит». 3 круга могут представлять 3 добродетели брака (праведность, справедливость и любящую доброту, см. Ос. 2:21). 7 кругов происходят от библейского концепта, что число семь в иудаизме означает совершенство или завершённость. Сефардские евреи не совершают эту церемонию.

    Вручение кольца (обручение)

    На традиционных свадьбах перед обручением читаются 2 благословения: благословение над вином и обручальное благословение, указанное в Талмуде. Затем пара пробует вино. Жених вручает невесте кольцо — традиционно, плоский свадебный ободок — и торжественно провозглашает «вот, с этим кольцом ты посвящаешься мне согласно закону Моисея и Израиля». Жених надевает кольцо на правый указательный палец невесты. Согласно традиционному еврейскому закону 2 правомочных свидетеля должны видеть, как он надевает кольцо.

    Во время некоторых эгалитарных свадеб невеста также преподносит кольцо жениху, часто с цитатой из Песни Песней ани ле-доди ве-доди ли («я принадлежу возлюбленному моему, а мой возлюбленный принадлежит мне»), которая может также быть выгравирована на самом кольце. Иногда это кольцо преподносится вне хупы, чтобы избежать конфликтов с еврейским законом.

    Шева брахот.

    Шева брахот («7 благословений») читает хаззан (или раввин), или избранные гости, каждого из которых вызывают по отдельности. Быть вызванным для оглашения одного из семи благословений считается честью. Жениху дают бокал вина, из которого он пьёт после семи благословений. Невеста также пьёт вино. В некоторых традициях бокал к губам жениха подносит тесть, а к губам невесты — свекровь. Касательно того, поются ли дополнительно песни перед семью благословениями, традиции различаются.

    Разбивание стакана.

    Одним из характерных эпизодов иудейской свадебной церемонии, используемых в различных общинах, является разбивание стакана после надевания кольца на палец невесте либо в конце свадьбы. Стакан, как правило (для безопасности), оборачивают тканью или фольгой; жених разбивает его правой ногой, при этом гости кричат мазл тов («благоприятного созвездия»). При современном использовании стакан зачастую заменяют лампой накаливания подходящего размера, которая легче бьётся из-за более тонкого стекла, при этом производит более громкий звук.

    Происхождение этой части обряда точно не известно, однако её обычно объясняют как привнесение в радость свадьбы умеренности и памяти о трагедиях истории еврейского народа. Это «осмысление» обычно отсылает к двум эпизодам Талмуда о раввинах, которые разбивали предмет посуды на бракосочетаниях своих сыновей, чтобы умерить пыл празднования. Более известной является версия о том, что стакан разбивается в память о продолжающемся трауре по разрушению Храма; это подчёркивают тем, что жених при этом произносит (на древнееврейском или родном языке) стихи 5—6 из 136-го псалма, известные по строке «…если забуду тебя, о Иерусалим, пусть забудет меня десница моя…». Известны и другие объяснения обряда.

    Бывший главный сефардский раввин Израиля Овадья Йосеф критиковал то, как этот обряд обычно проходит при «полутрадиционных» свадьбах: «Многие люди, не наделённые знанием, смеются и кричат „мазл тов“ при разбивании стакана, превращая красивый обычай, созданный для выражения нашей печали о разрушении иерусалимского Храма, в объект легкомыслия». По его мнению, во многих случаях лучше было бы обойтись без него, чем следовать обычаю, разрушая его смысл.

    Танцы на еврейской свадьбе.

    Танцы — одна из самых главных традиций хупы. Гости традиционно танцуют перед сидящей парой и развлекают её. Существуют разные виды танцев:

    «Мицва», в котором члены семьи и уважаемые раввины приглашаются на танец перед невестой (или с невестой, если танцуют отец или дед), часто держа специальные ремни, а потом танцуют с женихом. В конце жених и невеста танцуют вместе.

    «Кренцл», в котором мать невесты коронуется венком из цветов, в то время как её дочери танцуют вокруг неё (по традиции, на свадьбе последней незамужней дочери).

    «Мизинке», танец для родителей жениха или невесты, когда сочетается браком их последний ребёнок.

    «Хора», ближневосточный/израильский танец, обычно исполняется в качестве второй танцевальной последовательности.

    «Увеселение невесты», в котором гости танцуют вокруг невесты; может включать в себя использование «штиков» — дурашливых аксессуаров, как-то: значков, флагов, костюмов, конфетти и скакалок, сделанных из столовых салфеток.

    Биркат ха-мазон и шева брахот.

    После еды читают биркат ха-мазон, а после — шева брахот. На свадебном банкете текст благословений, предшествующих биркат ха-мазон слегка отличается от повседневной версии. Гостям могут раздавать молитвенные книжечки («бенчеры»). После молитв читают благословение над вином (кидуш), при этом 2 бокала вина сливают воедино в третий бокал, что символизирует порождение новой совместной жизни.

  5. #45
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,438
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Женитьба состоит из помолвки и бракосочетания. Традиции могут быть самыми разными. Но тема-то не про них. Чье-либо благословение желательно, это здорово, но в конце-концов не оно определяет произошло бракосочетание или нет.
    То есть, (совсем не сказали) совсем не подумали о Божьем благословении?

  6. #46
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,438
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Свадебный балдахин

    Слово хупа первоначально появляется в Танахе (Иоил. 2:16; Пс. 19:5).
    В Евангелии Господь несколько раз говорит о брачном чертоге:
    И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?
    Св. Евангелие от Мвтфея 9:15


    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    В талмудическую эпоху свадьба состояла из двух основных этапов:

    1. Эрусин (Кидушин) — церемония обручения.

    2. Нисуин (Хупа) — церемония вступления в брак.
    У Христианских народов точно также принято сначала обручение, а позже венчание, но современные тенденции нарушают старые традиции.

    Благодарю за столь подробный ответ. А интересовались, могли ли молодожены благословляться священством в Иерусалимском храме?

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #47
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,906
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    То есть, (совсем не сказали) совсем не подумали о Божьем благословении?
    Да, понятия о благословении разные.
    Вот текст:
    И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. (Матф.14:19)
    Христиане понимают благословение так:
    Го́споди, Иису́се Христе́, Бо́же на́ш, благослови́ на́м пи́щу и питие́ моли́твами Пречи́стыя Твоея́ Ма́тере и все́х святы́х Твои́х, я́ко благослове́н во ве́ки веко́в.Ами́нь.
    А на самом деле Иешуа молился по-иудейски, а это значит не молить Бога о благословении, а благословить Бога по какому-то поводу.
    Правой рукой берут хлеб и произносят «Благословен Ты, Господи, Бог [Он] наш, Царь [Он] Вечный, Выводящий [Он] хлеб из земли»,

  9. #48
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,523
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, понятия о благословении разные.
    Вот текст:
    И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. (Матф.14:19)
    Христиане понимают благословение так:
    Го́споди, Иису́се Христе́, Бо́же на́ш, благослови́ на́м пи́щу и питие́ моли́твами Пречи́стыя Твоея́ Ма́тере и все́х святы́х Твои́х, я́ко благослове́н во ве́ки веко́в.Ами́нь.
    А на самом деле Иешуа молился по-иудейски, а это значит не молить Бога о благословении, а благословить Бога по какому-то поводу.
    Правой рукой берут хлеб и произносят «Благословен Ты, Господи, Бог [Он] наш, Царь [Он] Вечный, Выводящий [Он] хлеб из земли»,
    Иисус Бог?

  10. #49
    читатель
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А интересовались, могли ли молодожены благословляться священством в Иерусалимском храме?
    В Иерусалимском храме не проходил обряд бракосочетания. Хотя, иногда брачная церемония совершалась в синагоге, где руководил ею раввин. Но благословения как Церковного Таинства, не было в то время. Заключение брака в библейские времена носило скорее всего характер светского акта, а женщина рассматривалась скорее как имущество. Сама церемония бракосочетания протекает следующим образом. Она начинается с подготовки брачного контракта — ктуббы. Поскольку форма ктуббы является строго стандартной, обычно брачный контракт приносится уже готовым (часто печатным), и в нем лишь проставляется сумма, которую муж будет обязан выплатить жене в случае расторжения брака. Затем жених особым символическим актом, называемым киньян (приобретение), берет на себя обязательства, перечисленные в ктуббе. Киньян совершается таким образом: жених берет из рук раввина, ведущего обряд, предмет, имеющий определенную минимальную ценность, обычно носовой платок, поднимает его и возвращает его раввину. После этого свидетели подписывают ктуббу. Затем присутствующие провожают жениха туда, где его ждет невеста. Он опускает фату на ее лицо, и в это время раввин произносит слова благословения, которое было дано Ревекке: «Сестра наша! Да родятся от тебя тысячи тысяч» (Быт. 24:60). Этот обряд называется на идиш бадекен ди кале (накрывание невесты). В некоторых общинах отец невесты возлагает после этого руки на ее голову и произносит благословение: «Да уподобит тебя Бог Рахили и Лие».

    После этого отец жениха и отец невесты (или двое других мужчин из числа родственников или друзей, если жених или невеста сироты) ведут жениха к хуппе, под которой он стоит лицом в сторону Иерусалима, а в Иерусалиме — лицом в сторону Храма. Затем невесту приводят к хуппе ее мать и мать жениха, несущие зажженные свечи (если мать невесты или жениха умерла, ее роль обычно исполняет одна из родственниц). В случае отсутствия специальной хуппы-балдахина (символизирующего шатер жениха, куда невеста приводилась в древние времена для совершения обряда киддушин) над головой жениха и невесты двое или четверо из собравшихся мужчин простирают таллит. Когда невесту ведут к хуппе, раввин (или хаззан) возглашает благословение жениху и невесте. У ашкеназов принято обводить невесту семь раз вокруг жениха прежде, чем она станет возле него. После того, как невеста становится справа от жениха, раввин иногда произносит проповедь.

    Лишь затем начинается собственно бракосочетание. Раввин произносит бенедикцию над бокалом вина и особую бенедикцию обручения (биркат эрусин). Отец жениха передает бокал жениху, и тот отпивает немного вина. Мать невесты передает бокал невесте, и та тоже пригубливает вино. Во многих общинах бокал жениху и невесте передает раввин. Затем жених надевает кольцо на указательный палец правой руки невесты и произносит формулу киддушин. Поскольку, во избежание могущих возникнуть затем недоразумений правового порядка, он должен произнести эту формулу с абсолютной точностью, принято, что ее произносит медленно и отчетливо раввин, и жених повторяет ее слово за словом.

    После этого раввин или кто-либо из гостей, кому хотят оказать честь, читает вслух ктуббу. Во многих общинах читают арамейский оригинал с переводом основного содержания на разговорный язык общины. В Израиле часто дают краткий перевод ктуббы на иврит. После чтения ктуббы раввин произносит над бокалом вина семь свадебных бенедикций (шева брахот). Во многих конгрегациях принято наделять гостей честью поочередного чтения этих бенедикций. Затем отец невесты дает жениху отпить из бокала, мать жениха делает то же с невестой. После этого в большинстве общин жених разбивает правой ногой бокал или, чаще, специально подготовленный для этой цели стакан (в некоторых общинах он делает это после произнесения формулы киддушин). Затем (в тех общинах, где это принято) раввин произносит биркат-коханим. После этого новобрачных отводят в отдельное помещение, где они — чаще всего лишь на несколько минут — остаются наедине и обычно впервые едят после поста. Этот обычай носит название ихуд (уединение). На этом брачная церемония завершается, и после нее начинается свадебная трапеза.

  11. #50
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,906
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Иисус Бог?
    Иешуа - Бог.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 1 2 3

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®