Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема: Когда возникло таинство венчания?

  1. #21
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Бурбон Посмотреть сообщение
    Они созданы Богом - Адам,по образу и подобию Бога,а Ева - помошница.
    В таком случае, будет очень полезно поинтересоваться, какой обычай был у Иудеев, как они просили Божьего благословения для молодожёнов.

  2. #22
    участник
    Регистрация
    01.09.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В таком случае, будет очень полезно поинтересоваться, какой обычай был у Иудеев, как они просили Божьего благословения для молодожёнов.
    Так просвятите, я же не иудей.

  3. #23
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Бурбон Посмотреть сообщение
    Так просвятите, я же не иудей.
    Из лучших домов Парижа будете?
    Не иудей, но могли бы поинтересоваться и знать, как это было у ветхозаветных праведников.
    А мне бы хотелось сначала узнать, что ответят другие участники.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #24
    участник
    Регистрация
    01.09.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Из лучших домов Парижа будете?
    Не иудей, но могли бы поинтересоваться и знать, как это было у ветхозаветных праведников.
    А мне бы хотелось сначала узнать, что ответят другие участники.
    Как скажете,уважаемый.Вардан.

  6. #25
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,220
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В таком случае, будет очень полезно поинтересоваться, какой обычай был у Иудеев, как они просили Божьего благословения для молодожёнов.
    Почему был? Он есть и сейчас:

    Благословения, произносимые при обручении и женитьбе | Учебный центр

    Этапы обряда

    P.S.: По первой ссылке приведено семь молитв («7 благословений»). Я ожидал большего, ну типа молитвенных благословений, связанных с чадородием, с упоминанием Лии, Авраама, пожелания обилия потомков, что-то такое, напоминающее обещание Аврааму. Если кто слышал допустим чин православного венчания, то там в молитвах, если мне память не изменяет есть благословения, с аллюзиями на Авраама, что-нибудь с упоминанием Лии, Сарры.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  8. #26
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Почему был? Он есть и сейчас:
    Сейчас могут быть некоторые изменения, которых не было раньше.

  9. #27
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Приведите, пожалуйста, какое определение даёт Церковь понятию - Таинство.
    Таинства - это видимые знаки, которые, согласно установлению Христа, дают нам Божию благодать.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Как представляете, как проходила та свадьба?
    Брачный обряд имеет свою древнюю историю. Еще в патриархальный период, брак считался особым установлением, но о брачных обрядах того времени мало что известно. Из истории женитьбы Исаака на Ревекке мы знаем, что он предлагал своей невесте подарки, что Елеазар совещался с отцом Ревекки относительно ее замужества, а затем был устроен брачный пир. В позднейшие времена истории Израиля, брачные церемонии получили значительное развитие. Придерживаясь патриархального обычая, жених в присутствии посторонних лиц должен был прежде всего предложить невесте подарок, обыкновенно состоявший из серебряных монет. Затем приступали к заключению брачного договора, которым определялись взаимные обязательства будущих мужа и жены. По окончании этих предварительных актов следовало торжественное благословение брачащихся. Для этого устраивалась особая палатка под открытым небом: сюда являлся жених в сопровождении нескольких мужчин, которых евангелист Лука называет «сынами брачными», а евангелист Иоанн – «друзьями жениха». Невеста же являлась в сопровождении женщин. Здесь их встречали приветствием: «Да будет благословен каждый, приходящий сюда!». Потом невесту обводили три раза вокруг жениха и ставили по правую сторону от него. Женщины покрывали невесту толстым покрывалом. Затем все присутствующие обращались к востоку; жених брал невесту за руки и они принимали ритуальные благопожелания от гостей. Подходил раввин, покрывал невесту священным покрывалом, брал в руку чашу с вином и произносил при этом формулу брачного благословения. Жених и невеста пили из этой чаши. После этого жених брал золотое кольцо и сам надевал его на указательный палец невесты, произнося при этом: «Помни, что ты сочеталась со мною по закону Моисея и израильтян». Далее прочитывался брачный контракт в присутствии свидетелей и раввина, который, держа в руках другую чашу с вином, произносил семь благословений. Новобрачные снова пили вино из этой чаши. В то же время жених разбивал первую чашу, которую он до этого держал в руке, о стену, если невеста была девицей, или о землю, если она была вдовой. Этот обряд должен был напоминать о разрушении Иерусалима. После этого палатка, в которой происходила брачная церемония, убиралась и начинался брачный пир-свадьба. Пир продолжался семь дней в память того, что Лаван некогда заставил Иакова работать в его доме семь лет за Лию и семь лет за Рахиль. В течение этого семидневного периода жених должен был передать невесте приданое и таким образом выполнить брачный договор.

    При сравнении еврейского брачного обряда с христианским бросается в глаза ряд сходных моментов, но главное то, что в христианском чинопоследовании брака постоянно встречаются упоминания ветхозаветных праведников и пророков: Авраама и Сарры, Исаака и Ревекки, Иакова и Рахили, Моисея и Сепфоры. По всей видимости перед составителем христианского чинопоследования стоял образ ветхозаветного брака. Другое влияние, которому подвергся в процессе формирования христианский брачный обряд, имеет своим истоком греко-римскую традицию.

    В христианстве брак благословляется с апостольских времен.

    Брачному обряду в древности предшествовало обручение, которое было актом гражданским и совершалось согласно местным обычаям и установлениям, насколько, разумеется, это было возможно для христиан. Обручение совершалось торжественно в присутствии многих свидетелей, которые скрепляли брачный контракт. Последний представлял собою официальный документ, определявший имущественные и правовые взаимоотношения супругов. Обручение сопровождалось обрядом соединения рук жениха и невесты, кроме того жених дарил невесте кольцо, которое было изготовлено из железа, серебра или золота, в зависимости от состоятельности жениха. Климент, епископ Александрийский, во II главе своего «Педагога» говорит: «Мужчина должен дать женщине золотое кольцо не для внешнего украшения ее, но для того, чтобы положить печать на хозяйство, которое с тех пор переходит в ее распоряжение и поручается ее заботам».

    Выражение «положить печать» объясняется тем, что в те времена кольцо (перстень), а точнее вправленный в него камень с вырезанной эмблемой, служило одновременно и печатью, которой запечатлевалась собственность данного лица и скреплялись деловые бумаги. Христиане вырезали на своих перстнях печати с изображением рыбы, якоря, птицы и других христианских символов. Обручальное кольцо надевалось обычно на четвертый (безымянный) палец левой руки. Это имеет основание в анатомии человеческого тела: один из тончайших нервов этого пальца непосредственно соприкасается с сердцем, – по крайней мере, на уровне представлений того времени.

    К Х-XI вв. обручение утрачивает свое гражданское значение, и обряд этот совершают уже в храме, сопровождая его соответствующими молитвословиями. Но еще долгое время обручение совершалось отдельно от венчания и соединялось с исследованием утрени. Окончательное единообразие чин обручения получает лишь к XVII столетию.

    Чин самого бракосочетания – венчания в древности совершался через молитву, благословение и руковозложение епископа в храме во время литургии.

    В IV веке вошли в употребление брачные венцы, возлагаемые на головы брачащихся. На Западе им соответствовали брачные покровы. Сначала это были венки из цветов, позже их стали изготовлять из металла, придавая им форму царской короны. Они знаменуют победу над страстями и напоминают о царском достоинстве первой человеческой четы – Адама и Евы, – которым Господь отдал во владение все земное творение.

    Несмотря на то, что уже к XIII веку браковенчание совершалось отдельно от литургии, эти два таинства были тесно связаны.

  10. #28
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений

  11. #29
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Да нет такого в иудаизме и не было никогда!
    Ссылки в сообщении №25 читали?

  12. #30
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ссылки в сообщении №25 читали?
    Читал! Там нет ни слова о таинствах и венчании, но зачитываются благословения. Может Вы знаете что значит брахот (благословения) и кидушин (посвящение)?

  13. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Читал! Там нет ни слова о таинствах и венчании, но зачитываются благословения.
    Вот я и говорю, что таинство венчания в Христианстве - имеет корни в Иудаизме.

    928922.jpg



    P.S.
    Извините, но Ваш бурный бред и ложная информация, мол, "Да нет такого в иудаизме и не было никогда!" - будут удалены,
    чтобы не вводить в заблуждение читателей (и даже некоторых писателей) нашего форума.

  14. #32
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю, что таинство венчания в Христианстве - имеет корни в Иудаизме.
    Папа Римский Франциск I согласился, что «внутри каждого христианина сидит еврей», и заявил, что «нельзя быть настоящим христианином, не признавая свои еврейские корни» — «не в расовом, а в религиозном смысле», пояснил понтифик. Подчеркнув сохраняющееся присутствие иудаизма в христианстве, Франциск пошел дальше Иоанна Павла II, назвавшего евреев «старшими братьями» христиан.

    Франциск сказал, что ежедневно молится словами псалмов Давида, как еврей, а потом совершает обряд евхаристии как христианин.

    В большом интервью испанской газете La Vanguardia понтифик выразил мнение, что диалог между иудаизмом и христианством должен включать исследование иудейских корней христианства и «расцвет иудаизма в христианстве». Папа признал, что это очень непростая и взрывоопасная тема, как он выразился, «горячая картофелина», но выразил уверенность, что «можно жить, как братья».

    Папа высказался против любого религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а в наши дни насилие «во имя Бога» — это абсурд.

    Он сказал, что каждый христианин должен побывать на Святой Земле, так как там «все началось», там «небеса спустились на землю», и «можно ощутить, что ждет нас в будущей жизни, в Небесном Иерусалиме».

    https://www.lavanguardia.com/interna...francisco.html

  15. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Папа высказался против любого религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а в наши дни насилие «во имя Бога» — это абсурд.
    Вот под этим флагом антихрист и взойдёт на царствие.
    Вера это и есть фундаментализм.
    Ревность о ценностях как у Христа, изгнавшего торгашей из Храма.
    Папа предлагает эти ценности отпустить в пользу ценностей других. Чтобы никого случайно не обидеть.

  16. #34
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вера это и есть фундаментализм.
    Вера — дар Божий. А то, что Вы имеете в виду — фанатизм, который порождает насилие и войны, что противоречит учению Христа. Православный фундаментализм — фундаменталистское течение в православных и околоправославных кругах. Общими основами современного православного фундаментализма являются радикальный антиэкуменизм (особенно антисектантство и антикатолицизм); антилиберализм, антииндивидуализм, критика «западных ценностей»; государственничество (державность), поддержка праворадикальных движений.

  17. #35
    участник
    Регистрация
    01.09.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Вера — дар Божий. А то, что Вы имеете в виду — фанатизм, который порождает насилие и войны, что противоречит учению Христа.
    Православный фундаментализм — фундаменталистское течение в православных и околоправославных кругах. Общими основами современного православного фундаментализма являются радикальный антиэкуменизм (особенно антисектантство и антикатолицизм); антилиберализм, антииндивидуализм, критика «западных ценностей»; государственничество (державность), поддержка праворадикальных движений.
    Т.е. Вы прямо говорите, что ваш Папа против православия.
    Вот[I] Ваши слова.
    Папа высказался против любого религиозного фундаментализма, заявив, что в его основе всегда лежит насилие, а в наши дни насилие «во имя Бога.
    И вера православная, это не дар божий.
    а вере в вашу националистическую наци-идею и противодействие православию,которое Вы обьявили религиозным фундаментализмом -это конечно дар божий.
    может хватить тут втаскивать втихаря лукавые антиросийские лозунги, направленные на дискредитацию православия?????
    Последний раз редактировалось Бурбон; 15.09.2023 в 14:33.

  18. #36
    участник
    Регистрация
    27.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    701
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Бурбон Посмотреть сообщение
    Т.е. Вы прямо говорите, что ваш Папа против православия.



  19. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Друзья, давайте не будем превращать наш оазис любви в жупел вулкана.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  21. #38
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Volodymyr Посмотреть сообщение
    Выражение «положить печать» объясняется тем, что в те времена кольцо (перстень), а точнее вправленный в него камень с вырезанной эмблемой, служило одновременно и печатью, которой запечатлевалась собственность данного лица и скреплялись деловые бумаги.
    Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный.(Песн.8:6)
    "На сердце" - это другой вид печати, цилиндрическую печать носили на шнуре, на шее. Такая печать могла лежать на сердце.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...B0%D1%82%D1%8C
    1616354484182932872.jpg

  22. #39
    участник
    Регистрация
    01.09.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    398
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Друзья, давайте не будем превращать наш оазис любви в жупел вулкана.
    Я вообще за мир между народами и за то, чтобы пролетарии всех стран соединялись, а не разьединялись, но я никогда не буду смотреть спокойно на лукавых деятелей, которые тихой сапой начинают унижать православие , говоря, что это- Вы имеете в виду — фанатизм, который порождает насилие и войны, что противоречит учению Христа. Православный фундаментализм — фундаменталистское течение в православных и околоправославных кругахhttps://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post101499

  23. #40
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В таком случае, будет очень полезно поинтересоваться, какой обычай был у Иудеев, как они просили Божьего благословения для молодожёнов.
    Молодые люди считаются мужем и женой в результате одного из трёх действий:
    1. Составление и подписание брачного договора.
    2. Вручение женихом невесте подарка, дороже одного гроша и сопровождая это специальной формулировкой при свидетелях.
    3. Уединение жениха и невесты.
    Всё остальное - полезные, красивые действия, но - традиции, не относящиеся к вопросу.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®