Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема: Путь спасения души согласно слову Библии

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений

    Путь спасения души согласно слову Библии

    .
    Опираясь на слово Божье – тексты Нового Завета (и Ветхого - в свете Нового), можем видеть путь спасения души.
    И этот путь (если говорить очень и очень коротко - штрихами) таков… – см. ниже.


    1. Ознакомление со словом Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа - 1Кор 15:1,2).., читая или слушая это слово (Иакова 1:18, 1Петра 1:23).

    2. Рождение свыше (Иоанна 3:3-8) = покаяние (Деяния 2:38) = принятие Христа (Иоанна 1:11-13).

    3. Крещение водою во имя Иисуса Христа – именно так и, только так (Апостолы крестили водою именно так: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

    4. Получение (принятие) Святого Духа (см. Деяние 2:38,39, 19:1-6, Луки 3:21,22...).

    5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.

    6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

    7. Обретение веры.и.любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
    Таковые в Библии именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).

    8. Выполнение всего слова Нового Завета: это и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

    9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).

    10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).

    ***

    Ниже, см. то же самое – но уже несколько более предметно (подробнее.., хотя, также довольно коротко: без учета ряда деталей).

    1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

    То есть, слово Божье (духом своим, см. Ин 6:63) ведет человека ко спасению – и, в итоге: оживляет его духовно, делая его верующим (Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Готовит человека к рождению свыше – см. Ин 3:3-8.

    По аналогии: также и Евреи в Египте (образ мира сего – Отк 11:15), слушая слова Моисея о Божьем желании и обещании спасти их от рабства фараона, и вывести из Египта – поверили Моисею… и в итоге – вышли из Египта. Хотя фараон (это образ диавола), и очень сильно не хотел их отпускать.

    2. Искренне признав своими устами (Рим 10:9) Иисуса Христа - своим Господом и Богом (Ин 20:28,29), человек оживает духовно (это рождение свыше = рождение от Бога):становится ВЕРУЮЩИМ – чадом Божьим (Ин 1:12) - сыном Божьим (Гал 3:26). Этот момент в Писании именуется ПОКАЯНИЕМ (Деяния 2:38).

    Все грехи человека при этом - покрываются (см. значение греческого слова «паресис» (Рим 3:25): это некое специфичное прощение грехов.., хотя полное и окончательное прощение грехов происходит в крещении водою: Деяние 2:38 - см. ниже).

    При этом, души (дух) тех людей (из осуществивших покаяние), дальнейшая жизнь которых невозможна на земле (см. разбойник на кресте и т.п.).., после физической смерти их тел – переходит в рай. Их спасение на этом завершено – закончено. А, так как они при покаянии стали «дух» (Иоанна 3:6) – то уже могут быть в Царстве Небесном.
    Таковые уже спасены навеки!


    Так же спасен и всякий другой покаявшийся человек. Но есть некоторые условия (некоторая специфика этого спасения). То есть, таковые спасены:
    - от последствий своих грехов (Рим 3:25, 2Пет 1:9);
    - от власти диавола и мира сего (Деяния 26:18, Ос 13:14);
    - от закона греха и смерти (Рим 8:2);
    - от суетной жизни, преданной им от их физических отцов (1Пет 1:18).


    При этом – они спасены по вере (Ефесянам 2:8, Евр 10:39).
    Важно отметить: в момент ПОКАЯНИЯ, всякий человек, избавившись от власти диавола - переходит под руку Иисуса Христа: диавол уже не имеет над ним власти. Человек перестает быть рабом диавола.

    Так же и Евреи, выйдя из Египта – уже не находились под властью фараона: они сразу перестали быть его рабами (став слушаться Моисея: это один из прообразов Христа). Хотя, фараон и после этого не перестал искать того, чтобы снова поработить Евреев (или уничтожить).


    3. Далее надлежит креститься водою во имя Иисуса Христа: именно и только так учили и делали Апостолы (см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27). Это есть обещание Богу жить доброй совестью (1Петра 3:21).., а, одновременно, и прошение у Бога доброй совести: прошение у Него помощи в этом (здесь слово «обещание», в греческом языке НЗ, содержит в себе оба указанные значения: обещать и просить).

    В крещении во имя Иисуса Христа происходит полное и окончательное прощение всех грехов человека (Деяния 2:38). Здесь важно акцентировать: в отличии от прощения при покаянии – когда Бог, как-бы, временно забывает (временно прощает) грехи человека.., но оставляет за Собою возможность ВСПОМНИТЬ те грехи, и наказать человекам за них, когда Сам захочет (именно таково значение греческого слова «паресис», см. Рим 3:25).
    В крещении водою, диавол напрочь утрачивает возможность причинять зло человеку - точнее, получить над ним власть (пока сам человек не даст ему такое право своим последующим нераскаянным грехом).
    В крещении водою, верующий – верою умирая со Христом (Рим 6:3), облекается во Христа (Гал 3:27). Обретает крепкую Его защиту:
    «Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен»(Притчи 18:11). Потому и важно креститься, именно – во имя Иисуса Христа, как и велит Апостол (см. Деяния 2:38, 10:47,48): укрыться в этой крепкой башне. Иисус – есть Господь.

    Образ крещения водою в ВЗ – проход Евреев по дну моря: крещение в Моисея (1Кор 10:2).
    При этом, фараон и его войско – погибли. То есть, утратили способность побеждать народ Израиля… Исчезли, как те, которые ранее имели власть над Евреями.


    4. Получить (принять) Святого Духа.
    Это и есть крещение Духом Святым (см. Деяния 2:38,39, Деяния 1:6).
    Признак реализации крещения Святым Духом = получения Святого Духа - есть получение верующим силы свыше (на что указывает Иисус и Его Апостолы (Деяние 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
    Получение силы свыше - это яркое духовное событие, которое невозможно перепутать с чем-то другим. Уже само получение силы свыше – дает верующему глубокую и однозначную ясность в том, что он получил эту силу.
    А значит – крещен Духом Святым.

    При этом, если верующий еще до крещения водою получил библейское наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2), то Иисус Христос может крестить такового Духом Святым - сразу после его выхода из воды (как и евнуха, см. Деяния 8:39).
    Если же крещение Святым Духом, сразу после выхода из воды – не состоялось (то есть, силу свыше, верующий по выходу из воды - не получил), Господь может крестить его в другой момент времени (когда Сам захочет). Тогда нужно молиться, как Иисус и учит (см. Луки 11:13) – чтобы Бог дал верующему Святого Духа. И Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на такие молитвы – на такое прошение.., что и Апостол уверенно утверждает – см. ниже Деяния 2:38,39.
    «и получите дар Святаго Духа.

    Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш»- то есть: никаких сомнений!!! Бог обещает дать Святого Духа ВСЯКОМУ верующему в Иисуса Христа: который ПРИНЯЛ все слово НЗ… и готов повиноваться Богу - соблюдать слово Божье, см. Деяния 5:32.

    Понятно, что речь здесь не идет о тех, которые вместо слова Божьего – приняли и внимают преданиям человеческим (Кол 2:8). Ведь, Господь именует эти предания – пустым обольщением: тем самым, указывает на то, что их надлежит игнорировать… Таковые люди не могут получить от Бога Святого Духа… - как те, которые не повинуются Его слову: см. Деяния 5:32.

    При этом, имея верное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2) – есть смысл молиться об этом (см. Луки 11:13), еще до крещения водою.
    А Бог уже Сам усмотрит – когда именно крестить Духом Святым просящего об этом (сразу по выходу из воды.., или в другое время).
    Ну, а тем, которые обрели верное наставление в вере, уже, лишь ПОСЛЕ своего крещения водою – также нужно молиться о том же (Луки 11:13). Бог ответит и таковым (обязательно): Он гарантирует это (Деяния 2:39).
    Только – акцентирую: важно быть готовым ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета и быть готовым СОБЛЮДАТЬ все это слово (как и Иисус велит, см. Матфея 28:20).
    То есть – повиноваться Богу, на что и Апостол указывает, говоря:
    «Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему»(Деяния 5:32).

    Также в момент получения Святого Духа, у верующего могут проявляться иные языки, пророчества (и другие заметные, в т.ч., и извне (см. Деяния 8:15), дары духовные)… - см. Деяния 2:4, 10:44-46, 19:1-6.
    При сем – такие духовные дары могут и не иметь место при крещении Духом Святым: из 7-ми мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – указанные дары имели место, только в 3-х случаях. Потому, акцентироваться на таких дарах (при получении Святого Духа) – вовсе не следует: Бог дает такие дары – кому Сам хочет…

    Поэтому, общим для всех и явным признаком получения Святого Духа – есть получение силы свыше.., на что и Иисус указывает, наставляя верующих перед крещением Святым Духом:
    «вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»(Деяния 1:8).
    На силе свыше и нужно держать акцент: ожидать ее, при крещении Святым Духом.
    Всякий, получивший силу свыше – хорошо знает, что само ее получение, ясно и однозначно указывает на то, что Бог дал ему Святого Духа (словами это не передать): что Бог ответил на его молитвы об этом. Никаких сомнений!

    Верующие 19-го века, которые получали от Бога Святого Духа – в один голос свидетельствовали о силе свыше: и вообще не ставили акцента на иных языках (или пророчествах). И это вполне по слову Библии.
    Но вначале 20-го века (с заблуждением пятидесятничества)…, в этом деле появились проблемы. Произошло явное отступление от слова Нового Завета.

    Образ крещения Святым Духом в ВЗ – на мой взгляд: в сошествии Бога на гору Синай. При этом, сие было видно (заметно) со стороны… - как и крещение Святым Духом, также заметно со стороны, по результатам этого дела: по специфичному поведению тех, кто получил Святого Духа . Это заметил – увидел, и бывший волхв - Симон:
    «Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…» (Деяния 8:18).


    5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: по слову Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.
    То есть, верующий внимательно читая тексты НЗ, обретает понимание сути написанного. Одновременно – акцентируется на том, на чем Сам Господь будет акцентировать его внимание.
    Чем больше верующий читает слово НЗ – тем больше ему открывается Истина Христова… и детали пути совершения спасения души (Флп 2:12).
    В итоге человек обретает, как и сказано – начатки учения.
    Нечто подобное (хотя, еще и не совсем это) описано вот здесь:
    «Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
    Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново»(Деяние 18:24,25).

    При этом: верующий, который уже крещен во имя Иисуса Христа и получил Святого Духа.., по сути – потенциально может больше, чем Аполлос, на указанном выше этапе его пути (на тот момент, Аполлос еще не был крещен во имя Иисуса Христа; и еще не получил Святого Духа: хотя и его личный дух уже имел в нем место – то есть, Аполлос уже был рожден свыше, Их Писания видим, что после наставления Акилл и Прискиллы – Аполлос стал еще более эффективно служить Богу).


    6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

    То же самое, что и касательно слова НЗ. За некоторыми исключениями:
    - в Ветхий Завет есть смысл вникать, уже после обретения начатков познаний по НЗ. Именно тогда нам будет многое открываться из ВЗ;
    - после жертвы Христовой, уже нет такой важной необходимости предметно изучать тексты ВЗ.., на что указывает Апостол:
    «…где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно…» (Евр 9:4,5).

    Теперь, самое главное – слово Нового Завета.., который (как указывает Бог через пророка Иеремию): Не такой, как Ветхий Завет; не такой – как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
    Поэтому ныне слово ВЗ – нужно читать в свете слова НЗ. Чтобы лучше понимать сказанное в НЗ… и четче выполнять написанное в НЗ.
    Ветхий Завет, по сути, в том числе – ОБРАЗЫ того, с чем мы имеем дело, при выполнении слова НЗ (1Кор 10:6).


    7. Обретение веры и любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
    Таковые именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).
    Довольно важная веха в духовной жизни верующих. Из Писания видим, что по обретению твердой веры и любви ко всем святым – Апостол начинает учить таких верующих необходимости переходить к ИСТРЕБЛЕНИЮ плотских похотей:
    «Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение… …» (Кол 3:5-9).
    «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

    Указанная работа (духовный труд) есть наиболее трудоемким аспектом процесса совершения спасения души (Флп 2:12). То есть, по сути, от этого момента верующие плотно переходят к самому указанному процессу спасения души, который совершается исключительно с приложением всех стараний верующего – см. 2Петра 1:5-11.
    Так что, если в церквах (общинах верующих) нацелены на выполнение задачи по реализации процесса совершения спасения души – то, прежде всего, надлежит достичь успехов в деле достижения указанной веры и любви. Правильные проповеди (на основе слова Библии), помогут в этом отношении.


    8. Выполнение всего слова Нового Завета: это, по сути, и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).
    Вряд ли есть смысл описывать здесь все решаемые задачи (не хватит чернил) – для этого важно принять и соблюдать ВСЕ слово НЗ.
    Очерчу, лишь, основные аспекты в этом отношении:
    - умертвить все свои плотские похоти: именно, ВСЕ (Гал 5:24, Втор 20:16,17);
    - постоянное освящение (Еф 4:20-24, Отк 22:11);
    - исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19);
    - облечение в Господа нашего Иисуса Христа (Рим 13:14);
    - вымаливание духовных даров для общины (церкви), см. 1Кор 14:1;
    - достижение совершенства по всем обозначенным в НЗ позициям (таких позиций много – см. тексты НЗ);
    - постоянные молитвы и посты.
    … и т.д., и т.п. – про слову НЗ.

    На мой взгляд, ОБРАЗ процесса уничтожения плотских похотей верующего - во входе Евреев в землю обетованную. Там, согласно Божьему повелению, Евреи должны были УНИЧТОЖИТЬ всех Хананеев: всех живущих в той земле...

    9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).
    То есть – служить Богу и людям, согласно написанному в Новом Завете.
    Именно так.

    При этом, те, которые усовершенствовались – стараясь достигать совершенства по всем позициям, обозначенным в НЗ, могут и будут делать те же дела (для Бога и людей), что и Иисус делал:
    «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит …»(Иоанна 14:12).
    И далее уточняет:
    «…усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его»(Луки 6:40) – именно, всякий (верующий).


    10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).
    В этом отношении видится уместным отметить, что, наиболее надежно: закончить жизнь в теле - через смерть этого тела, за дело Христово. Как было у Стефана (и многих других верных Христу).

    Это дает гарантию того, что дух такового верующего окажется в Царстве Небесном. Сие видим из следующего - написано:
    «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).

    Учение Христа призывает нас к ЛЮБВИ: это наиболее важное из всего, чего может достичь верующий.., как и Сам Иисус говорит устами Своего Апостола:
    «А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»(1Кор 13:13).

    Известно, что знаком ЛЮБВИ в верующем - есть выполнение таковым слова Христова:
    «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:15)
    «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его…» (Ин 14:23)
    Таковой верующий, будет (в том числе) любить и своих братьев… (любовь к братьям по вере – входит в состав любви Христовой: любви Христианина).

    И высочайшей отметкой этой любви (по словам Христа), есть то, когда верующий ПОЛОЖИТ ДУШУ свою за друзей своих (в том числе – умрет физически, см. выше Ин 15:13). То есть, можно полагать, что таковой верующий ДОСТИГ весьма высокой степени любви!!!

    Ну, а, если верующий положит душу (в т.ч., умрет физически) за дело и слово Христово.., то понятно, что таковой, тем более – достиг высочайшего уровня ЛЮБВИ. Особенно – если за это верующему придется умереть физически.

    Понятно, что вне всяких сомнений - таковой войдет в небеса! Как достигший наивысшей степени ЛЮБВИ (любви к Богу и Его слову).
    Из Писания нам известно, что Сам Христос встречал дух Стефана – СТОЯ (см. Деяния 7:55, 56).
    То есть – обычно Иисус сидит одесную Отца («Он …навсегда воссел одесную Бога», Евр 10:12). Но для встречи Стефана – Иисус ВСТАЛ с престола … и стоя готовился принять дух своего возлюбленного: который отдал жизнь своего тела за дело и слово Христово.
    Высочайшая честь.., когда Сам Господь Бог встречает кого стоя – встав со Своего Престола:
    «Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога» (Деяния 7:55,56).

    Поэтому для тех, кто видит в себе силы УМЕРЕТЬ физически за имя и слово Христово… - это наиболее надежное решение, если Бог даст возможность выбора. Таковые точно окажутся в Царстве Небесном (надеюсь, понятно, что это вовсе не призыв к самоуничтожению – самоубийству!!! Как и то, что намеренно ИСКАТЬ смерти тела - неразумно и грешно Никто из Апостолов Христа – этого не делал: хотя и некоторые из них отмечали – что в Небесах лучше, чем на земле. Да и Сам Христос – наоборот: старался избежать смерти Тела Своего.., если это было бы возможно для Него).

    Поэтому.., рассказы из древних преданий человеческих (Кол 2:8), в которых повествуется о том, как сильно некоторые отдельные верующие искали себе смерти (чтобы умереть мучениками) – не соответствуют учению Нового Завета.
    Уже и отсюда видно, что наметился ряд предпосылок к ИСКАЖЕНИЮ учения НЗ.
    Понятно, что и само учение таких «учителей» - опасно для читающих. Хотя, многие и одобряют…

    И, тем не менее – если Господь усмотрит такой исход из тела (не самим искать сего, но, если только Сам Бог усмотрит - допустит)..,то это существенно упростит и облегчит таковым, в том числе, и пребывание на земле во время господства антихриста: чем подвергать себя риску каждый день – лучше иметь тот же самый исход жизни, как и у Стефана… (если, конечно, обстоятельства у таковых будут содействовать сему: то есть – если рядом НЕ БУДЕТ тех, кому будет более полезна помощь ЖИВОГО этого верующего.., чем его бездыханное тело).
    И время великой скорби может иметь для этого ряд «преимуществ»: за отказ поклониться образу зверя – будет полагаться смерть (Отк 13:14,15).

    Сказал же так, потому, что время уже коротко. И зверь получит власть. И будет великая скорбь. Вскоре. Хотя, похоже – некоторое время еще есть (для духовного укрепления.., а также, избавления от ересей (Титу 3:10), и бабьих басен (1Тим 4:7), и преданий человеческих (Кол 2:8)… и обретения образца здравого учения, которого надлежит держаться, см. 2Тим 1:13.
    Уже, кто как использует это оставшееся время…
    Кто-то будет еще более освящаться (стараясь делать угодное Богу).., а, кто-то и далее будет делать зло греха (Отк 22:11) – в т.ч., и греха всякой неправды учения (1Ин 5:17, 2Кор 11:4). Есть и такие.., чтобы, образно говоря: достичь самого дна преисподней (наиболее ужасных мучений!!!).
    Господи, помилуй!
    Последний раз редактировалось Домашний; 14.09.2023 в 17:20.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Доброго Вам дня.

    Ну и нагромоздили Вы схем! И это не Вы один, это много любителей навалить кучами правила в перемешку с цитатами. А что же, затруднительно чтоли было Богу все эти схемы вот прям так подать. Не затруднительно. Или Он ребус чтоли какой-то устроил, кроссворд, который надо отгадать и вот эту большую кучу схем сгенерировать?

    Стремление нагромоздить кучу схем и правил, настругав Писание, основывается на отторжении пути прямого вождения человека Духом. По схеме хотят жить, а не по Духу. По самосочиненным законам, а непо благодати. Насочинять себе собственные правила, и забыть за ними две главные заповеди Христа. Знаете, вот без обид, но это Вы просто чушью занимаетесь.

    Всего Вам наилучшего.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну и нагромоздили Вы схем!
    Да и не говорите... - целую кучу схем нагородил. Просто, наглец.., и даже хам (наверное).
    Вааще...

    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И это не Вы один, это много любителей навалить кучами правила в перемешку с цитатами
    Да, да... - и, что характерно: каждый норовит вперемешку с цитатами
    Возмутительно!! Можно сказать: даже, как-то - по-свински!

    Ну, дай ты: цитаты отдельно.., и прочее - тоже отдельно. Так, нет же: нагородят куч.., а нам - разгребай и вытаскивай цитаты из общей кучи.
    Форменное безобразие.., я вам так и скажу.
    Последний раз редактировалось Домашний; 14.09.2023 в 19:47.

  5. #4
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    А можно я выберу сразу десятый пункт и при жизни? Нафига мне царствие после смерти? Я ловец человеков живых а не мёртвых!

  6. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А можно я выберу сразу десятый пункт и при жизни?
    Нет. Ни в коем случае! Ну, что вы, в самом деле...

    Как будто не знаете: к 10-му пункту, как правило, всегда идет в нагрузку еще 50 кило кильки в томате. И бычки.
    А то - дай вам волю.., вы все по 10-му пункту расхватаете.., и, что потом с вами делать?!!
    ...а остальное, куда я потом дену? - надо ж думать головой, когда предлагаете...

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    ...
    Не удивительно, что до Вас не доходит тот факт, что Вы занимаетесь чушью. От вопроса почему же схему "10 шагов к успеху" не представил Бог, и Вам самому пришлось ее формировать, будут надвинуты шоры на Ваши глаза. Как и от мысли - надо же, ни Христос, ни апостолы, ни все христиане 2000 лет о придуманной Вами схеме не свидетельствовали, наверное не так поняли как Вы. А Вы поняли не так, как они. Или они все ничего недопоняли, или Вы, как-то вот совсем ничего. Вот и идете своим путем чушеплётства и нагромождения мусора выдуманных схем, да помилует Вас Бог.

  8. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Не удивительно, что до Вас не доходит тот факт, что Вы занимаетесь чушью
    Так он еще и цветом разным пораскрашивал... - вы видели, да??
    Аж в глазах рябит: невозможно работать...

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Так он еще и цветом разным пораскрашивал... - вы видели, да??
    Аж в глазах рябит: невозможно работать...
    А кто это "он" раскрашивал, не Вы ли?

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Нет. Ни в коем случае! Ну, что вы, в самом деле...

    Как будто не знаете: к 10-му пункту, как правило, всегда идет в нагрузку еще 50 кило кильки в томате. И бычки.
    А то - дай вам волю.., вы все по 10-му пункту расхватаете.., и, что потом с вами делать?!!
    ...а остальное, куда я потом дену? - надо ж думать головой, когда предлагаете...
    1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

    А ни чего что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется? Вот я суддукей что значит праведник я ни в какие загробные миры не верю от слова совсем. Т.е. я особо опасный фарисей так сказать, мало того что ни о каких грехах не парюсь от слова совсем, но и ещё свои будущие падения уже оправдываю. А с какой стати позвольте спросить я что перст Божий?!! Я просто фарисей делающий то что мне сказал Рави Иешуа: - Очистись Фарисей!
    Ну допустим, а саддукеи то с какой стати? С чего праведник то?
    С того что ведаю правду.
    И какую?
    Такую в которую только верят о спасении.
    И что это значит? Вот Иешуа нас спас, а ты просто заявляешь право на праведность не имея оснований.
    Как не имею оснований? Я ловец человеков. А почему ты всё время с собой разговариваешь?
    Я с вами говорю от себя с вашей стороны я же ловец человеков.
    Последний раз редактировалось Батёк; 14.09.2023 в 20:22.

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    А ни чего что праведник семь раз упадёт и семь раз поднимется? ...
    Вот я суддукей что значит праведник
    Так это - в зависимости от того, куда упадет... И с какой высоты.
    Бывает так, что падает с такой высоты, что уже и не поднимется. Даже, если до этого был самым сильным праведником. О чем написано:
    «Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал» (Иезекииль 33:13).
    Речь в этом месте о том, что если праведник НАДЕЕТСЯ на свою праведность (например - что он сильный саддукей) - то очень даже может погибнуть, как и Господь сказал...
    Потому и надежда должна быть: не на свою праведность (даже, если она и крепка).., а на Бога Истинного и Его милость. Тогда и можно спастись.

    Но, и при этом - надлежит стараться ВЫПОЛНЯТЬ все, написанное в слове НЗ.
    Таков порядок у Господа: все слово Его НЗ, должно принять и выполнять. Иначе - см. Матфея 7:26,27, Отк 22:19.
    А надеяться - только на Бога (независимо от своей праведности.., хотя и она должна быть на своем месте: и выше, чем праведность фарисеев, см. Мф 5:20).

    То есть (повторяю, так как это важно):
    - прилагать ВСЕ свое старание к выполнению всех повелений НЗ;
    - и, даже при этом - надеяться ТОЛЬКО на милость Божью (а не на свое старание).
    Так спасемся.
    Иначе, может получиться, как у Луки написано:
    "подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:23,24). Тесные врата - это, в т.ч., и тот путь, что описан в Новом Завете: который трудно принять, как реальность.., но который полностью угоден Богу: так как он по слову НЗ.

    Слово Библии нужно читать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно... Потому, что путь спасения души - это такой путь, которым люди ранее вообще не ходили (И.Навин 3:4). Потому и многое на этом пути может казаться человеку странным и ненужным: и человек может УПУСКАТЬ из виду то и другое написанное в Библии.., полагая, что оно, как-бы - НЕВАЖНО...

    Напоминаю: в Библии - Новом Завете, нет НИ ОДНОГО СЛОВА лишнего (как-бы - ненужного!).
    Но, так как ныне в среде верующих, значительно большей частью, царит легкомыслие и разгильдяйство... - то и истинный путь спасения души, кажется людям неверным (умы повреждены неправдой учения).
    О чем Апостол говорит, что через это "путь истины будет в поношении" (2Петра 2:2).
    Диавол слишком много повредил и искорежил в учении нынешних верующих... - потому и ныне время значительного отступления (2Фесс 2:3,4).

    При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.
    Последний раз редактировалось Домашний; 14.09.2023 в 23:35.

  12. #11
    Леонид
    Guest
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Интересно, сколько времени ушло на всю вашу писанину с начала темы?

  13. #12
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Если же кто-то склонен УПРОЩАТЬ учение Нового Завета (полагая, что те или другие его слова - как-бы, необязательны) - горько возопиет в будущем.., если не успеет покаяться в таком своем неразумии.

    Бог не пустослов.
    Еще раз повторяю: в Новом Завете, которым и спасаемся (1Кор 15:1,2) - нет НИ ОДНОГО слова лишнего или ненужного.
    Все Писание богодухновенно и полезно для спасения души (2Тим 3:16).
    Последний раз редактировалось Домашний; 14.09.2023 в 23:57.

  14. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
    Интересно, сколько времени ушло на всю вашу писанину с начала темы?
    Не тем интересуетесь. Не это теперь важно.
    Интересоваться (особенно, ныне - во время дичайшего и глубочайшего отступления от учения Иисуса Христа) надлежит тем, чтобы - избежав вечных мучений, войти в Царство Небесное (Луки 20:35).

    Потому, что другого шанса не будет ни у кого, из живущих ныне.
    А искореженность и кривизна учений, царящих ныне в церквах - в тех или иных общинах верующих во Христа, настолько велика (и столько душ верующих сегодня сыпятся в преисподнюю, см. Пс 140:7), что многие и близко представить себе не могут...

    Господь этого и не скрывает в Своем слове: см. Мф 7:21-27, Луки 13:23,24, Мф 25:11,12, 2Пет 2:1,2, 2Пет 2:20-22 и т.д.
    Но легкомыслие и лжеучения делают свое недоброе дело... - и верующие, большей частью НЕ ВИДЯТ опасности (на пути спасения души).
    Последний раз редактировалось Домашний; 14.09.2023 в 23:56.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.
    Мало ли какую ерунду пишут заблудшие, заменяя заповеди Божии своими выдумками, и обильно нашпиговывая их ссылками на Писание - так и лукавый приправлял свои искушения Христа цитатами из Писания. Важно твердо послать эту ахинею куда следует.

  16. #15
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Мало ли какую ерунду пишут заблудшие, заменяя заповеди Божии своими выдумками
    Конкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,565
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Конкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.
    Главные заповеди Божии - люби Бога и люби ближнего своего. Их Вы заменили своими фантазиями о 10 шагах.

  18. #17
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Так это - в зависимости от того, куда упадет... И с какой высоты.
    Бывает так, что падает с такой высоты, что уже и не поднимется. Даже, если до этого был самым сильным праведником. О чем написано:
    «Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал» (Иезекииль 33:13).
    Речь в этом месте о том, что если праведник НАДЕЕТСЯ на свою праведность (например - что он сильный саддукей) - то очень даже может погибнуть, как и Господь сказал...
    Потому и надежда должна быть: не на свою праведность (даже, если она и крепка).., а на Бога Истинного и Его милость. Тогда и можно спастись.

    Но, и при этом - надлежит стараться ВЫПОЛНЯТЬ все, написанное в слове НЗ.
    Таков порядок у Господа: все слово Его НЗ, должно принять и выполнять. Иначе - см. Матфея 7:26,27, Отк 22:19.
    А надеяться - только на Бога (независимо от своей праведности.., хотя и она должна быть на своем месте: и выше, чем праведность фарисеев, см. Мф 5:20).

    То есть (повторяю, так как это важно):
    - прилагать ВСЕ свое старание к выполнению всех повелений НЗ;
    - и, даже при этом - надеяться ТОЛЬКО на милость Божью (а не на свое старание).
    Так спасемся.
    Иначе, может получиться, как у Луки написано:
    "подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Луки 13:23,24). Тесные врата - это, в т.ч., и тот путь, что описан в Новом Завете: который трудно принять, как реальность.., но который полностью угоден Богу: так как он по слову НЗ.

    Слово Библии нужно читать ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ внимательно... Потому, что путь спасения души - это такой путь, которым люди ранее вообще не ходили (И.Навин 3:4). Потому и многое на этом пути может казаться человеку странным и ненужным: и человек может УПУСКАТЬ из виду то и другое написанное в Библии.., полагая, что оно, как-бы - НЕВАЖНО...

    Напоминаю: в Библии - Новом Завете, нет НИ ОДНОГО СЛОВА лишнего (как-бы - ненужного!).
    Но, так как ныне в среде верующих, значительно большей частью, царит легкомыслие и разгильдяйство... - то и истинный путь спасения души, кажется людям неверным (умы повреждены неправдой учения).
    О чем Апостол говорит, что через это "путь истины будет в поношении" (2Петра 2:2).
    Диавол слишком много повредил и искорежил в учении нынешних верующих... - потому и ныне время значительного отступления (2Фесс 2:3,4).

    При этом, все написанное во всем 1-м сообщении темы - твердо опирается на слово Библии (НЗ и ВЗ). Там по каждому аспекту приводятся ссылки на Писание.
    Вот когда в Писании напишут что праведник 7 раз упадёт в зависимости куда и с какой высоты, то и условия будут рассмотрены, а пока просто упадёт 7 раз и подниматься.

  19. #18
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Домашний Посмотреть сообщение
    Конкретно: какая именно заповедь Божья нарушена - в 1-м сообщении этой темы.
    Чтобы устанавливать приоритеты спасения надо быть пророком ну или праведником. Поэтому в начале темы 10 пунктов одно и того же: прийти к Богу и самое главное очиститься!Прийдите и рассудим Говорит Господь через Исаию.Если грехи ваши красны как богряное как снег убелю...А на каком основании? На основании закона о очищение. Поэтому рождение свыше это не просто второй пункт, это заключительная часть очищения когда и старик сможет заново переродиться. А десятый пункт это наоборот сотворение в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься - начало очищения. Если вы не просто верующий и как Иов увидели дела чудные для вас приготовленные то вы можете расставлять пункты правильно как они должны располагаться:

    1. Вначале вы затворяетесь на семь дней по Левиту в царствие Святого Духа.Семь бесов Иешуа изгнал из Марии согласно Левиту, а не пассам волшебника Джедая.

    2. В конце очищения вы увидите дела чудные для вас приготовленные переродившись.
    Последний раз редактировалось Батёк; 15.09.2023 в 08:36.

  20. #19
    Леонид
    Guest
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    старик сможет заново переродиться.
    О каком старике идёт речь?

  21. #20
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,735
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
    О каком старике идёт речь?
    Иисус говорил с Никодимом и Никодим имел в виду себя в виде старика.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®