Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
во-первых я не против папизма,мне фиолетово.Сообщение от Тимофей-64
А во-вторых вы столько сил и времени тратите на свои посты,что не видно.что вы против папизма.
Скорее наоборот.
Итак, я не против папизма.
Я против наместничества...я не понимаю как ЧЕЛОВЕК может стать наместником Бога на земле и быть непогрешимым.
А все диссертации на тему Католицизма меня мало интересуют,уж извините.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Я согласен с Вами, что идея о том, что человек может стать наместником Бога на земле, - БЕЗУМНА.во-первых я не против папизма,мне фиолетово.
А во-вторых вы столько сил и времени тратите на свои посты,что не видно.что вы против папизма.
Скорее наоборот.
Итак, я не против папизма.
Я против наместничества...я не понимаю как ЧЕЛОВЕК может стать наместником Бога на земле и быть непогрешимым.
А все диссертации на тему Католицизма меня мало интересуют,уж извините.
Но Вы же написали и ЖИРНО ПОДЧЕРКНУЛИ, что НЕ ПОНИМАЕТЕ, как это произошло.
Я и разъяснил - КАК ЭТО ПРОИЗОШЛО. Потому, что понимаю, как это произошло.
Произошло оно в ИСТОРИИ.
Произошло оно во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ церковных мнений Запада и Востока.
Вам даю ответ на ВАШЕ недоумение. А Вы почти возмущаетесь. Странно.
Ладно.
Разъясню понятнее. От педагогики.
У меня в одном из классов, где я веду технологию, выделился мальчик. Эдакий альфа-самец, главарь стаи. Он действительно выше и сильнее остальных мальчиков. Но его наглость дошла до абсурда. Почему? Да потому, что прочие мальчики класса это признают и рады перед ним выслуживаться (половина мальчиков этого класса).
Вот он и надулся на глазах!
Его же ДРУГИЕ признают самым-самым. Не только он сам себя возвеличил.
И сам бы он себя так не смог бы возвеличить БЕЗ ПОДДЕРЖКИ остальных.
Теперь Вам понятно, что сделал византийский восток в отношении Римского папизма?
В любом педагогически запущенном коллективе такое случается легко.
Там где педагоги не проводят свою политику и бросают детей на произвол такого альфа- самца,который может быть негодяем .
То что он стал вожаком, а коллектив стал стаей,это вина педагогов,и Ваша личная вина тоже.
Институт папства сделал не лично папа, а его сделали те,кого не видно.
Так что сравнивать ваших деревенских педагоХов - неумех , с тонко продуманной работой англосаксов, рассчитанной на века, это по крайней мере неразумно и глупо.
Там то как раз идут процессы гораздо сложнее и они работают синхронно с политикой аглосаксов,которые намерялись подмять весь мир под себя, и подложить христианам Папу вместо Христа.
Понятно ,заменить полностью они не смогут ,но вот непогрешимым наместником Бога уже сделали.
Значит любое его мнение должно считатся за истину, для всех католиков мира.
А Вы , если и просекли политику англосаксов, то до конца не понимаете механизмов их воздействия.
Последний раз редактировалось Бурбон; 18.09.2023 в 13:29.
Византийский Восток в числе прочего анафематствовал Папу Гонория.
Пора бы уже и знать.
Как известно, последующий VI Вселенский собор 680-681 гт. анафематствовал папу Гонория(с)
Лично мне удивительно, зачем сознательно врать, когда такая информация за пару минут находится в гугле.
Ведь очевидно же принципиальнейшее отличие римского папизма от любых греческих притязаний.
В первом случае стремление к абсолютному доминированию, во втором, ну скажем так, сервилизм по отношению к политической власти.
Совершенно и принципиально разные категории.
Я не знал об этом,тут нужны Ваши, системные знания, но даже без этой информации понятно какую доминирующую роль стремится занять и в принципе уже занимает, институт папства в мире.
Но либеральный батюшка Тимофей все пытается делать балетные па-де- де на стекле.
Получается у него неловко,но батюшка упорный.
Да и как неупорному батюшке жить в глуши.
Однако похоже у батюшки,а отличии от Вас, совсем не гуманитарный склад ума или не хватает знаний по предмету?
Я думаю Тимофей вполне себе образован, только вот вовремя врубает лукавого.
Как думаете?
Последний раз редактировалось Бурбон; 18.09.2023 в 14:26.
Сервили́зм
Существительное
Рабская психология, раболепие, прислужничество, угодливость
Синонимы: низкопоклонство, угодливость.
Блин,так я акадЭмиком стану))).
Не знаю. По-женски могу предположить, что ему крайне хочется понравится сектантам, а посему он всячески заигрывает с ними. А исторически эти сектанты происхождения не русского, а именно антикатолического. А стало быть ненависть к католикам для них состояние природно-естественное.
Но ведь тут даже историю религии знать не надо, достаточно хорошо знать общую историю. Какие мерзости и кощунства творили всякие анабаптисты и прочие пуритане в период Реформации об этом даже художественной литературы вагон и маленькая тележка. "Аббат" Вальтера Скотта, вот так навскидку.
А в СССР они отличились в первое десятилетие после революции, когда наряду с обновленцами их особо не трогали, а наоборот называли "революционизирующей силой". Их лидер Проханов называл те годы "золотым веком".
Если будешь читать Краснова (Левитина), прочитай там, какие телеграммы обновленцы и вот эта шобла слали по случаю смерти Ленина. И сравни со словами Патриарха Тихона. И в каких органах печати те и эта были опубликованы.
Ну а что они лепят на этом ресурсе, так это всем видно. Но кто-то замечать не желает.
Да,акадЭмиком я не стану точно.))
Но в любом случае спасибо Вам.
Я обязательно почитаю.
А вот Проханов, я всегда почитал его благонадежным патриотом, стоящим на страже православия.
Да, теперь понятнее становится , что не все так просто в королевстве датском.
И с каким внутренним скрытым противоборством столкнулся наш президент со своей командой.
Большое Вам спасибо, Леля.
Вот он ,великий русский язык....))))
- Если бы мне в школе вот так вот... доходчиво... фильм "72 метра"
Да это не теперешний писатель Проханов. Это его двоюродный дед.
Ива́н Степа́нович Проха́нов (17 (29) апреля 1869[2] — 6 октября 1935[2]) — российский, советский и эмигрантский религиозный деятель, инженер, поэт, проповедник, богослов, политик. Брат молоканского богослова Александра Проханова, отец ботаника Ярослава Проханова, двоюродный дед писателя Александра Проханова.
Да понимаю я политику англосаксов.
Я вообще стою на защите восточных женщин, угнетаемых британским империализмом. вместе с тов. Суховым.
Но папство возникло ЗАДОЛГО ДО возборзевшейся Бриташки, правящей морями.
Вы в курсе?
Ага. С благословения папы Агафона на 6 Вс. Соборе.
Потому что было не отстоять иначе линию папы-мученика Мартина.
И это ЕДИНСТВЕННЫЙ В ИСТОРИИ папа, преданный анафеме.
Но вообще-то я не понял. Вы меня тут просили никогда не писать Вам. я соблюдал вроде этот запрет до вот этого анонимного возражения такого. На которое приходится ответить.
При этом свободно и раскованно полоскать тут мою замшелую в глубинке личность Вы с Бурбоном себе не возбраняете.
Как-то не комильфо, правда?
Признаетесь сами, что знаний у Вас не очень даже по сравнению с Лелей, - тогда зачем такие обвинения?
Папизм - это худо.
Но папство в истории Церкви было не только в Риме. Александрийские "фараоны" носили официальный титул папа. Равно как и 13-й апостол и судия вселенной. Вы в курсе? Такие персонажи, как Феофил, гонитель Златоуста и Диоскор - глава Разбойничего Собора 449 г.
Это явление гадкое, но не исключительно западное. Вот в чем дело.
И быть против папизма вовсе не означает подыгрывать неопротестантам.
И нам сейчас, в Русской Церкви сущим, в период тяжелого и глубокого, многолетнего раскола с Фанаром, вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО так уж впрягаться за "византийскую правду" даже тех еще древних веков. И тогда в первом еще тысячелетии, в той "правде" было много неправды.
А уж во 2-м тысячелетии история Константинопольской церкви как под василевсами, так и под турками - это позорище позорное. Сервилизм там жуткий - и это еще не самое страшное.
Леля вместить не может, но фанарский сервилизм перед султанами прекрасно уживался с папизмом, с господством, с неумеренными притязаниями на духовную власть над подчиненной райей(паствой) и христианами негреческого происхождения.
Раб султана - и одновременно повелитель всех нелатинских христиан.
Это возможно оказалось!
Картинка чудовищная, но она реальна.
Источников немало. Рансимен. А. Лебедев - наш дореволюционный профессор. Например. И другие.
Это не западные харизматы или извращенцы современные. Не обновленцы или жидомасоны. Нет, это - классика.
Я тебе и не писала. Мое сообщение было безличным и касалось исторического вранья.
Которое с успехом продолжается и сейчас.
Причем вранье особенно неприятное, поскольку ты далеко не Домашний и прекрасно соображаешь что почем.
Так вот повторю. Любому мало-мальски знающему историю и политическое устройство исторических христианских государств совершенно понятно, что церковь государственной властью рассматривается всегда и везде, как очень сильный инструмент влияния. А посему должна быть в нем по возможности унифицирована. Что и наблюдаем в той же Византии. Примат Константинополя там был исторически предопределен его столичным статусом и ничем другим. Как только Египет, Сирия, Армения достигали независимости от Византии они тут же посылали Константинопольского Патриарха по известному адресу, что бы последний о себе не мечтал. Ровно тоже самое произошло и после падения Византии. Россия, Болгария, Сербия, даже Греция, даже ничтожнейший Кипр.
Иными словами "Чья власть, того и религия".
Даже товарищ Сталин в свое время имел желание создать Восточного Папу в лице Московского Патриарха. И с легкостью создал бы, имей он достаточные рычаги влияния в Греции и Турции.
Спасибо, что разъяснили.
Читал я этого Проханова.
Я против тогдашней штунды, губившей Россию с большевиками. И конечно, против обновленцев, краснопоповцев, даже сергианства (хотя понимаю сложность процесса).
Не надо на меня навешивать этих собак.
Речь о том, что сейчас.
А сейчас картинка по-своему СЛОЖНАЯ. В ней не все однозначно.
Ярлыки ХХ века сейчас не работают.
Прекрасно работают. Как только мы начнем в угоду Домашним хулить Богоматерь, поносить иконы, одним словом вытравлять саму душу русского благочестия, так с неизбежностью придем буквально в следующей итерации (ну может через одну от силы) к осквернению самих церквей, а в глобальном смысле к полной атомизации самого общества. Каждый будет дудеть в свою дуду, как вот тут дудят домашнии с луками, а известно кому за Большой Лужей именно вот это и нужно.
1. Я с Вами брудершафту не пил вообще-то.
2. Ну и в чем именно я наврал?
3. Да-да, все так. Против этого никто не спорит. Все посылали. Именно по адресу. Что нисколько не умерило Фанарских амбиций.
И что дальше?
4. А он и создал нечто такое, подобное. Просто в формальных рамках традиции. Соборы 1947 г, "совещания", поддержавшие борьбу с экуменизмом-космополитизмом. Все так и было.
Никто бы не посмел Алексея Первого тогда считать ВТОРЫМ иерархом в православии!
Но папистская память в Фанаре живуча и живет. И едва только полит.конъюнктура поменяется - вот пожалуйста, вылезает на арену очередной Варфолозмей, раздает автокефалии-томоса, кому хочет, трясет 29-м правилом Халкидона. Весь арсенал и весь папистский норов у него есть.
Хотя Вы правы, просто возможности его немножко ограниченны.
А можно не хулить Богоматерь, но и не обожествлять ее?
Можно НЕ ДОХОДИТЬ до латинского БЕЗУМИЯ в этом отношении?
Можно не рубить иконы, но и не делать из них фетишей?
Ну, как царь Петр1 например. За победы свои две службы написать велел БОГУ ТРИЕДИНОМУ, благодарственные. А не очередной иконе Богородицы, которую возили в обозе. Вы их знаете, эти службы или нет?
Нормально ведь? - Правильно.
Или как благодарственный молебен о прогнании галлов и с ними двунадесете язык? - Тоже не Богородице, а Господу.
Так нельзя?
Это посягание на Ваше благочестие?
Если мы Богу начнем молиться, как Иоанн Златоуст, - это мы, значит, янкам страну сдали, - так что ли?
Я восхищаюсь новодельными иконами в новых храмах. И росписями. Современные иконописцы порой выдают настоящие шедевры. И меня угнетает, когда вместо того, чтобы на них ГЛЯДЕТЬ И ВОСХОДИТЬ К ПЕРВООБРАЗНЫМ, бабы выстаивают очередь, чтобы нашептать на закованную в латунь темнейшую и неразличимую икону - зато древнюю и намоленную.
Нельзя ли тут здоровую серединку где-то отыскать?
Остаться православным без фетишизма и язычества?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием