Первичный текст Киприана Карфагенского

[Денис Васильевич]

Святой Киприан, О единстве Церкви ( De Ecclesiae Catholicae Unitate), IV.

Согласно латинскому тексту:

"И после воскресения говорит ему: паси овец Моих. Таким образом на одном основывает Свою Церковь и ему наказует пасти Его овец. И хотя Он дает всем апостолам равную власть, однако основывает одну только кафедру и устанавливает авторитетом Своего слова начало единства. И другие, безусловно, были то же, что и Петр, но первенство было дано Петру так, чтобы показать одну Церковь и одну кафедру. Все являются пастырями, но есть одно лишь стадо, поскольку все апостолы пасут его в единодушном согласии. Кто не сохранит этого единства, о котором просил Павел, надеется сохранить и веру? Кто покинет кафедру Петра, на которой основана Церковь, думает пребывать все еще в Церкви?" (San Cipriano, L'unità della Chiesa, 4, Città Nuova, Roma, 1967, pp. 80-81).

Primacy text — более ранняя версия текста Киприана, которую он исправил впоследствии после споров с папой Стефаном. В этом первичном тексте слишком сильное римское звучание.

[Юханна]

Святой Киприан, О единстве Церкви ( De Ecclesiae Catholicae Unitate), IV.

Согласно латинскому тексту:

"И после воскресения говорит ему: паси овец Моих. Таким образом на одном основывает Свою Церковь и ему наказует пасти Его овец. И хотя Он дает всем апостолам равную власть, однако основывает одну только кафедру и устанавливает авторитетом Своего слова начало единства. И другие, безусловно, были то же, что и Петр, но первенство было дано Петру так, чтобы показать одну Церковь и одну кафедру. Все являются пастырями, но есть одно лишь стадо, поскольку все апостолы пасут его в единодушном согласии. Кто не сохранит этого единства, о котором просил Павел, надеется сохранить и веру? Кто покинет кафедру Петра, на которой основана Церковь, думает пребывать все еще в Церкви?" (San Cipriano, L'unità della Chiesa, 4, Città Nuova, Roma, 1967, pp. 80-81).

Primacy text — более ранняя версия текста Киприана, которую он исправил впоследствии после споров с папой Стефаном.

Это было до Августина.Это после Августин изобрёл филиокве и всё начало сползать,а теперь уже и покатилось-полетело

В этом первичном тексте слишком сильное римское звучание.

Конечно.Писано,ведь,на латыни

[ЯОлег]

Святой Киприан, О единстве Церкви ( De Ecclesiae Catholicae Unitate), IV.
Согласно латинскому тексту:
"И после воскресения говорит ему: паси овец Моих. Таким образом на одном основывает Свою Церковь и ему наказует пасти Его овец. И хотя Он дает всем апостолам равную власть, однако основывает одну только кафедру и устанавливает авторитетом Своего слова начало единства. И другие, безусловно, были то же, что и Петр, но первенство было дано Петру так, чтобы показать одну Церковь и одну кафедру. Все являются пастырями, но есть одно лишь стадо, поскольку все апостолы пасут его в единодушном согласии. Кто не сохранит этого единства, о котором просил Павел, надеется сохранить и веру? Кто покинет кафедру Петра, на которой основана Церковь, думает пребывать все еще в Церкви?" (San Cipriano, L'unità della Chiesa, 4, Città Nuova, Roma, 1967, pp. 80-81).
Primacy text — более ранняя версия текста Киприана, которую он исправил впоследствии после споров с папой Стефаном. В этом первичном тексте слишком сильное римское звучание.

У чад Божиих один Отец - Сущий на небесах и один Учитель и Наставник - Иисус Христос, явивший нам Собою Отца. Остальные люди и даже Ангелы Божии нам соработники и браться. А насчёт лукавых помышлений о первенстве и главенстве в мире сем, Господь ясно и неоднократно предостерегал учеников Своих, зная, как ловко лукавый может уловить в этом:
42. Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будет вам слугою;
44. и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом. (Мк.10:42-44)

Что, к сожалению, и случилось с церквями земными, которых диавол именно в этом (гордыне) и уловил, посеяв в них споры, распри и неприязнь на почве первенства, спасительности и господства. Со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде расколов, разделений и последующих дроблений.

[Тимофей-64]

Святой Киприан, О единстве Церкви ( De Ecclesiae Catholicae Unitate), IV.

Согласно латинскому тексту:

"И после воскресения говорит ему: паси овец Моих. Таким образом на одном основывает Свою Церковь и ему наказует пасти Его овец. И хотя Он дает всем апостолам равную власть, однако основывает одну только кафедру и устанавливает авторитетом Своего слова начало единства. И другие, безусловно, были то же, что и Петр, но первенство было дано Петру так, чтобы показать одну Церковь и одну кафедру. Все являются пастырями, но есть одно лишь стадо, поскольку все апостолы пасут его в единодушном согласии. Кто не сохранит этого единства, о котором просил Павел, надеется сохранить и веру? Кто покинет кафедру Петра, на которой основана Церковь, думает пребывать все еще в Церкви?" (San Cipriano, L'unità della Chiesa, 4, Città Nuova, Roma, 1967, pp. 80-81).

Primacy text — более ранняя версия текста Киприана, которую он исправил впоследствии после споров с папой Стефаном. В этом первичном тексте слишком сильное римское звучание.

Да, спасибо!
Жутко интересно на самом деле!
За такие слова и щелкнул его Господь по носу именно папой Стефаном.

Вообще, Киприан - интересное явление. Я читал весь сборник его писем. Ну, вроде здравомыслящий добрый пастырь, ни на десно, ни на шуе, так сказать. Но заложил под церковь такую бомбу... Что не меньше Апокалипсиса. И кровью своей освятил.
Папа Стефан тоже, кстати, мученик. Но его трезвой позиции по отношению к церкви и к отпавшим подражают гораздо меньше. Его просто не знают. А Киприана - и в хвост и в гриву цитируют. А ведь по итогу создал своими руками донатистский раскол, про существование которого знать не мог. И создал - борясь с расколом новацианским.

Воистину церковь - это арена парадоксов.

[Денис Васильевич]

Да, спасибо!
Жутко интересно на самом деле!
За такие слова и щелкнул его Господь по носу именно папой Стефаном.

Вообще, Киприан - интересное явление. Я читал весь сборник его писем. Ну, вроде здравомыслящий добрый пастырь, ни на десно, ни на шуе, так сказать. Но заложил под церковь такую бомбу... Что не меньше Апокалипсиса. И кровью своей освятил.
Папа Стефан тоже, кстати, мученик. Но его трезвой позиции по отношению к церкви и к отпавшим подражают гораздо меньше. Его просто не знают. А Киприана - и в хвост и в гриву цитируют. А ведь по итогу создал своими руками донатистский раскол, про существование которого знать не мог. И создал - борясь с расколом новацианским.

Воистину церковь - это арена парадоксов.

Но согласитесь, в этих заявлениях Киприана еще нет той власти римских пап, которая сложилась позже. Киприан заявляет, что Апостолы получили одинаковые ключи.

[Тимофей-64]

Но согласитесь, в этих заявлениях Киприана еще нет той власти римских пап, которая сложилась позже. Киприан заявляет, что Апостолы получили одинаковые ключи.

Знаете ли, может быть, даже сейчас латины признают, что ключи у всех апостолов равны.
Но у Петра они равнее, чем у остальных.

[Miriam]

Знаете ли, может быть, даже сейчас латины признают, что ключи у всех апостолов равны.
Но у Петра они равнее, чем у остальных.

это прямо Оруэлл.

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других»(Оруэлл.Скотный двор)

[Тимофей-64]

это прямо Оруэлл.

«Все животные равны, но некоторые животные равнее других»(Оруэлл.Скотный двор)

Я и привел не прямую цитату, а аллюзию.
На это самое место.
Оно стало пословицей.

[Денис Васильевич]

Знаете ли, может быть, даже сейчас латины признают, что ключи у всех апостолов равны.
Но у Петра они равнее, чем у остальных.

Вот очень важные фрагменты у Киприана Карфагенского:

1) И хотя Он дает всем апостолам равную власть.

2) И другие, безусловно, были то же, что и Петр.

[Тимофей-64]

Вот очень важные фрагменты у Киприана Карфагенского:

1) И хотя Он дает всем апостолам равную власть.

2) И другие, безусловно, были то же, что и Петр.

Денис, я полагаю, Вы в курсе, но считаю не лишним снова озвучить.
Кто основал Римскую церковь?
смотрите. Послание к Римлянам относится к 58 году из Коринфа, трехмесячное там пребывание Павла в 3-е путешествие. Здесь у библеистов споров нет.
Приветов куча, а ПЕТРУ привета нет.
Ссылки на Аполлоса в Коринфе в своем месте ЕСТЬ, а ссылок на Петра в Рим. - нет.
Вывод:
С огромной вероятностью Петра в Риме на 58 год ЕЩЕ НЕ БЫЛО. А Церковь там, уже довольно знаменитая БЫЛА.

Ну вот, каким она боком "кафедра Петра" ?
Гораздо с большим основанием она - кафедра Павла, прожившего там, хоть и под домашним арестом, но трудившегося там в слове МНОГО. И это зафиксировано в Деян.
А пребывание Петра в Риме - это роман "Камо грядеши".

Ну ведь правда же?!

[Денис Васильевич]

Да, спасибо!
Жутко интересно на самом деле!
За такие слова и щелкнул его Господь по носу именно папой Стефаном.

Вообще, Киприан - интересное явление. Я читал весь сборник его писем. Ну, вроде здравомыслящий добрый пастырь, ни на десно, ни на шуе, так сказать. Но заложил под церковь такую бомбу... Что не меньше Апокалипсиса. И кровью своей освятил.
Папа Стефан тоже, кстати, мученик. Но его трезвой позиции по отношению к церкви и к отпавшим подражают гораздо меньше. Его просто не знают. А Киприана - и в хвост и в гриву цитируют. А ведь по итогу создал своими руками донатистский раскол, про существование которого знать не мог. И создал - борясь с расколом новацианским.

Воистину церковь - это арена парадоксов.

Поль Маттеи:

Какое же место занимает, по мнению Киприана, Рим в структуре Кафолической Вселенской Церкви (употребление этих двух определений не является плеоназмом)Vnit. 4–5 в обеих своих версиях содержит утверждение, что Петр был сначала избран Господом только один (Мф 16 18–19: «Ты есть Петр...»), чтобы обозначить unitas (единство), но затем все апостолы получили равную власть ключей. Петр не превосходил других учеников Христа: прерогативы апостольской коллегии не являются производными от его прерогатив. Рассматриваемый фрагмент De unitate (причем отметим, что это применимо к обеим редакциям) вдвойне показателен: в нем нет преувеличения роли Петра и ничего не сказано о его римских преемниках. Но нужно обратиться к текстам. Если в Vnit. 4 PT упоминается «единственная кафедра» (cathedra una) и «кафедра Петра»(cathedra Petri), то это делается с той целью, чтобы сразу же и недвусмысленно заявить, что ее занимают все апостолы и вслед за ними все епископы. Тем не менее в письме 59 (14, 1) cathedra Petri обозначает Римский престол. Если соединить все эти элементы, выражение cathedra Petri явится перед нами во всей своей смысловой полноте: Римская Церковь (и ее глава) хранит память о Петре, носителе единства; как обладательница Петрова наследия, она являет собой гарант общения, хотя это и не предполагает какого-либо ее юрисдикционного или вероучительного первенства.

Петр был поставлен первым. Именно по этой, хронологической, причине, он обладает primatus (Vnit. 4 PT); как и в случае с cathedra, это понятие не связывается с Римом. В то же время в письме 59 (loc. cit.) Римская Церковь именуется ecclesia principalis, unde unitas sacerdotalis exorta est11, поскольку, будучи Церковью, которой руководил Петр и где он совершил свой мученический подвиг, она сохраняет память об изначальном единстве.