Падшие ангелы

[ЯОлег]

Но мы же разговариваем про ангелов, лишенных тел, страстей, ведь заявляется, что Денница захотел сравняться с Богом, но это же повреждение ума. Хорошо, допустим, что 1 ангел повредился рассудком, но еще 1/3 часть от всех - что это за поветрие, они то ради чего?

Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.

[ладимир]

Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.

Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?

[Константин]

Константин, Вы хотите стать падшим ангелом?

Вы пришли оскорблять мирно общающихся участников темы? Так нельзя, и это не хорошо...

Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.

Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.

[Vardan]

Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.

Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.

А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?

[ладимир]

И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.

Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?

[ЯОлег]

Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?

Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.

Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?

А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.

[ладимир]

А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.

Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.

Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?

[ладимир]

Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.

Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?

[Константин]

Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?

Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.

[Vardan]

Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.

Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.

[ЯОлег]

Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.

Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.

Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?

Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.

Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?

Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.

[Константин]

Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.

Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?

[Vardan]

Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным?

Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.

[Константин]

Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?

Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.

Думайте что хотите. Там были конкретные вопросы вы от них уходите. У вас мирское, не библейское понимание порядочности.

[ладимир]

Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.


Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.


Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.

Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?

[ЯОлег]

Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?

Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.

[ладимир]

Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.

пс10
Любя'й непра'вду , свою' же ду'шу ненави'дит
Душа лжеца становится смердящей. Ангел сотворивший ложь - уже не ангел, он из светящегося преобразуется в мрачносмердящее, поэтому у Денницы просто не было возможности совращать 50 млн ангелов.