Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 79 из 79

Тема: Падшие ангелы

  1. #61
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Но мы же разговариваем про ангелов, лишенных тел, страстей, ведь заявляется, что Денница захотел сравняться с Богом, но это же повреждение ума. Хорошо, допустим, что 1 ангел повредился рассудком, но еще 1/3 часть от всех - что это за поветрие, они то ради чего?
    Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.

  2. #62
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Насчёт отпавших ангелов не можем знать ничего более того, что сказано. А сказано немного. Одно мне видится ясно - утрата любви (Бога). И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.
    Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?

  3. #63
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Константин, Вы хотите стать падшим ангелом?

    Вы пришли оскорблять мирно общающихся участников темы? Так нельзя, и это не хорошо...
    Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.

    Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.
    Последний раз редактировалось Константин; 19.09.2023 в 05:54.

  4. #64
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,447
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    30 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Насколько я помню, я уже говорил вам, что называть вещи своими именами -- это не оскорбление.
    Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Было время, когда "мирно общающийся" Херувим пришел пред лице Бога клеветать на Иова.
    А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?

  5. #65
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    И рассудок здесь не при чём. А, возможно, как раз совершенство Денницы и послужило тому причиной. Дорассуждался, так сказать, до лукавого мудрствования.
    Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?

  6. #66
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Странно вы рассуждаете: самый совершенный из ангелов - это тот, кто ясно видит истину, вдруг перестает ее видеть, а вместе с ним еще 50 млн(если всего было 150млн). При этом основной причиной называется гордость, желание сравняться с Богом. Я понимаю 1 хочет сравняться, но здесь все 50млн - претенденты на место Бога. Но вот их благословили с Неба, и эта омерзевшаяся куча гордецов, ослепленная своей ложью, не начинает делить власть между собой, почему, откуда такая самодисциплина, если каждый - это ослепленный гордец?
    Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.

    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Как интересно вы загнули лестницу восхождения к совершенству в параболическую соплю рогами вниз: значит теперь есть предел совершенства, находящийся в вершине этой перевернутой параболы, и достигший этой вершины, и не остановившийся, в полном уме и здравии начинает опускаться в бесконечность, при этом совершенство его растет или убывает?
    А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 19.09.2023 в 12:43.

  7. #67
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    А не надо переворачивать параболу "рогами вниз", как это видится вам, тогда очевидно в ней будет и падение первого человека до дна и последующее возрождение к жизни, которое даровал нам Иисус Христос. Это что касается человека. Нечистые же духи вновь Ангелами Божиими не станут. Поэтому их "парабола" завершается одной левой ветвью, в нижней точке экстремума.
    Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.

    Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?
    Последний раз редактировалось ладимир; 19.09.2023 в 13:22.

  8. #68
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Здесь наши человеческие рассуждения могут и не соответствовать истине, поскольку мы не знаем мира горнего, а рассуждаем по тому, как это видится нам. Ложью (в гордыне) изначально стал Люцифер, остальные треть бывших ангелов, поверили в его ложь (равенство Люцифера Богу) и приобщились к ней, вследствие чего и отпали от Бога, став ничем. Но раз поверили в своего ложного бога, то и приняли его первенство среди себя.
    Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
    А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
    Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?

  9. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть общепринятые правила общения, которые Вы нарушаете. Может, где-то и привыкли так общаться, но здесь так нельзя.

    А Вам не кажется, что Вы на Иова совсем не похожи в этой теме?
    Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.

  10. #70
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,447
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    30 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Зато вы похожи на обвинителя. В особенности со смайликом.
    Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

    И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.

  11. #71
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Из вашей модели вверх рогами получается, что наверх путь закрыт, пока не докатишься до самого дна, но на самом деле это не так: нет дна у падения и нет предела восхождению.
    Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.

    Откуда появляются нечистые духи? Это духи умирающих грешников или их число неизменно?
    Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.

    Истина одна и неизменна - Бог. Ангелы видят ее намного яснее чем человек, их сила в их знании Бога, поверившие Деннице ослепли в его лжи, они уже не в истине, у них нет ангельской силы - это бессильные черти.
    А вы еще и утверждаете, что они это совершили с неповрежденным рассудком - это невероятное событие.
    Даже если и допустить это все, то почему не продолжается это отпадение в гордыне у других ангелов? Бог заделал дыру?
    Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

    Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

    Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.

  12. #72
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Смайлик говорит о том, что сказанное надо понимать с юмором. Такое у смайликов предназначение.

    И я всего лишь призываю Вас к порядку, к поведению воспитанного и порядочного человека.
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
    По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?

  13. #73
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,447
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    30 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным?
    Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.

  14. #74
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    222
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
    Ясно. Вы по-видимому причислите Апостола Павла к невоспитанным и непорядочным? Он говорит, что существуют "негодяи относительно веры" (2Тим.3:8)(KJV1611AV), и эти негодяи противятся истине.
    По-видимому противление истине вы не считаете негодными поступками?
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, что Вы - далеко не Апостол Павел.
    Думайте что хотите. Там были конкретные вопросы вы от них уходите. У вас мирское, не библейское понимание порядочности.

  15. #75
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Парабола - это же условное графическое изображение, вами же и предложенное. На самом же деле мы итак изначально все на дне, будучи людьми плотскими, находящимися во власти греха и в рабстве у диавола. Пока не станем на узкий и крестный путь рождения свыше, который и предложил нам Господь наш и Бог Иисус Христос, чтобы мы не умирали, но жили.


    Точно мы не знаем. В Бытие говорилось о трети падших ангелов. А вот откуда они берутся, вопрос ещё тот. Полагаю, что отпав от Бога, они утратили в себе всё Божие: истину, свет, жизнь, любовь. И стали ничто (ложь). Но это ничто ничтожит того (человека), который принимает его.


    Насчёт ангельского рассудка я вообще ничего не утверждал, поскольку не знаю я, какой у Ангелов рассудок. Более того, дело уж точно не в рассудке. Не знаю, как там у Ангелов, но рассудительность людей нисколько не освобождает их от греха.

    Если падение Люцифера - следствие гордыни, то есть лжи (поскольку всякий грех - ложь), то откуда в нём взялась ложь, если не сам в себе он её "породил". Ведь диавол и назван Иисусом Христом лжецом и отцом лжи. А "породить" её (ложь) в себе он мог только через утрату любви к Богу. Вспоминаем первейшую заповедь о любви к Богу. Каким же образом Люцифер утратил в себе Божию любовь? Здесь приходит на память лишь его совершенство. Возможно, что и у Ангелов есть или был выбор в чём-то, как был он и у первого человека: есть или не есть с дерева познания добра и зла. Ведь именно в добровольном выборе нами воли Божией мы и являем Ему свою любовь, то есть, выбираем Его и живём Им. В случае же неверного выбора, то есть, вопреки воли Божией, мы и отпадаем от Его любви и от Него Самого. А поскольку воля Его - это и есть Он Сам, то делая неверный выбор и утрачиваем в себе всё Божие: истину, свет, любовь и жизнь.

    Насчёт того, почему нет дальнейшего отпадения Ангелов, то мы не знаем, какая жизнь (время) в мире горнем. Да и пример падших ангелов, я думаю, очень показателен, чтобы кому бы то ни было захотелось повторить его.
    Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?

  16. #76
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    Хорошо, зайдем с другой стороны: если бы не было падения ангелов, то не было бы и злых духов? Не было бы у людей страстей и грехов?
    Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

    Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.

  17. #77
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Переходя в область гаданий, неизбежно окажемся во лжи. Нельзя принимать то, чего не произошло, за некую базу, отталкиваясь от которой можно было бы строить далеко идущие умозаключения. Не устоит эта конструкция в истине, потому что основана даже не на песке, как в притче Иисуса о домостроителях, а на фантазиях, в которых непременно примет деятельное участие всё тот же лжец и отец лжи, чтобы увести на своё. Благо такое фантазирование этому весьма способствует. А уж он постарается завести так, чтобы человек, безпечно предающий себя этому занятию, не только поверил в его ложные мудрствования и образы, но ещё и принял это за некое озарение, а то и откровение.

    Опасный путь, на который лучше даже не становится, а уж тем более, им идти.
    пс10
    Любя'й непра'вду , свою' же ду'шу ненави'дит
    Душа лжеца становится смердящей. Ангел сотворивший ложь - уже не ангел, он из светящегося преобразуется в мрачносмердящее, поэтому у Денницы просто не было возможности совращать 50 млн ангелов.

  18. #78
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ладимир Посмотреть сообщение
    пс10
    Любя'й непра'вду , свою' же ду'шу ненави'дит
    Душа лжеца становится смердящей. Ангел сотворивший ложь - уже не ангел, он из светящегося преобразуется в мрачносмердящее, поэтому у Денницы просто не было возможности совращать 50 млн ангелов.
    Ангел это статус в ЦН. Приход в земную жизнь у . всех одинаков — память предсуществования равна нулю. Но разум и ум сохраняются и это объективный факт — все мы с разным уровнем ума. Бог дал всем людям дар жизни и свободу, но он должен поддерживать определенное оптимальное соотношение между добром и злом в обществе людей. Оптимум, как мне сообщили свыше 0,7. Соответствует устойчивому развитию. Отсюда и возможность управления Богом с помощью соответствующей расстановке духовных сил. Людям свойственно земные отношения — революци, восстания и прочее тащить в ЦН, где существует благодать и порядок. Хотя вовсю молятся о власти на земле , как в ЦН. Нужно наконец определиться, как там с восстаниями и революциями?

  19. #79
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    27.08.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    519
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
    Ангел это статус в ЦН. Приход в земную жизнь у . всех одинаков — память предсуществования равна нулю. Но разум и ум сохраняются и это объективный факт — все мы с разным уровнем ума. Бог дал всем людям дар жизни и свободу, но он должен поддерживать определенное оптимальное соотношение между добром и злом в обществе людей. Оптимум, как мне сообщили свыше 0,7. Соответствует устойчивому развитию. Отсюда и возможность управления Богом с помощью соответствующей расстановке духовных сил. Людям свойственно земные отношения — революци, восстания и прочее тащить в ЦН, где существует благодать и порядок. Хотя вовсю молятся о власти на земле , как в ЦН. Нужно наконец определиться, как там с восстаниями и революциями?
    Ложь - это явная мерзость души, видимая духовным зрением человека, не говоря об ангеле. Представьте: вы - представитель верховной власти перед выступлением нырнули в выгребную яму и пришли с выступлением на заседание, в котором призываете последовать за собой. Многие согласятся пойти за вами, нырять в ...?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®